WEBVTT

00:00:01.000 --> 00:00:04.360
y vamos a iniciar con con esa mesa cinco.

00:00:04.720 --> 00:00:08.640
Edad Media y novela histórica
en la que vamos a escuchar

00:00:08.640 --> 00:00:11.640
a cuatro ponentes por orden.

00:00:12.280 --> 00:00:14.920
Primero será Miriam López Santos,

00:00:14.920 --> 00:00:18.080
que es profesora de Didáctica
y Literatura de la Universidad de León,

00:00:18.560 --> 00:00:21.560
en la que se doctoró con una tesis
sobre la novela gótica española

00:00:21.840 --> 00:00:25.040
y es autora de distintos libros, artículos
y ediciones críticas dedicados

00:00:25.040 --> 00:00:28.040
a aspectos relacionados con lo gótico,
lo fantástico y el terror.

00:00:28.600 --> 00:00:31.040
Por ejemplo, las llaves para el castillo,
claves interpretativas

00:00:31.040 --> 00:00:34.040
de la novela gótica en Peter Lang en 2020

00:00:34.040 --> 00:00:36.760
y destaca
además su labor frente al portal de novela

00:00:36.760 --> 00:00:39.720
gótica de la Biblioteca Virtual
Miguel de Cervantes.

00:00:39.720 --> 00:00:44.120
Y el título de su ponencia
es El diablo verde en la Selva Negra.

00:00:44.360 --> 00:00:48.040
830 Continuidad
y transformación del imaginario medieval.

00:00:48.520 --> 00:00:50.880
Así que, Miriam, cuando quieras. Adelante.

00:00:53.280 --> 00:00:55.800
Así sí se oye

00:00:55.800 --> 00:00:57.120
perfecto.

00:00:57.120 --> 00:01:03.400
Muchísimas gracias a los organizadores
del evento, a Antonio y a Israel.

00:01:03.400 --> 00:01:04.400
Que no, que no está.

00:01:04.400 --> 00:01:07.400
No me dice Azucena que no está
porque no le conozco.

00:01:09.360 --> 00:01:10.640
No hemos hablado.

00:01:10.640 --> 00:01:12.880
¿Se lo decimos, eh?

00:01:12.880 --> 00:01:17.080
¿Y le comentaba Antonio, eh,
estos días, pasados

00:01:17.080 --> 00:01:21.600
unos días y ayer o hoy,
o como ha sido un día tan largo, no?

00:01:22.000 --> 00:01:27.280
¿Que no sabía Si,
si entraba aquí mi Mi intervención

00:01:27.280 --> 00:01:30.320
en el ciclo de de novela histórica
lo dice así? Sí.

00:01:30.760 --> 00:01:33.640
Entonces pues pues yo sigo adelante.

00:01:33.640 --> 00:01:35.520
Adelante con ello. ¿Eh?

00:01:35.520 --> 00:01:39.960
Pues he titulado la.

00:01:39.960 --> 00:01:42.960
Ah, vale, vale, perfecto.

00:01:44.560 --> 00:01:47.560
Hola, Israel.

00:01:47.840 --> 00:01:50.840
Eh. Y ha titulado La

00:01:51.240 --> 00:01:54.080
la comunicación
El Diablo verde en la Selva

00:01:54.080 --> 00:01:57.080
Negra en 1930. ¿Eh?

00:01:57.240 --> 00:02:00.880
Porque es una de esas novelas

00:02:01.320 --> 00:02:04.200
góticas españolas que que catalogué.

00:02:04.200 --> 00:02:08.560
Hace ya tiempo que volví a catalogar
hace hace un

00:02:09.400 --> 00:02:14.280
unos meses, eh, a revisar el catálogo,
porque claro, ya sabéis

00:02:14.280 --> 00:02:17.720
que aparecen, se descubren nuevas, no

00:02:18.280 --> 00:02:20.800
nuevas, hay obras que están.

00:02:20.800 --> 00:02:24.720
Mmm. Me apareció
al fin esta novela que había

00:02:24.720 --> 00:02:28.440
visto en catálogos,
pero que no, no la había conseguido.

00:02:28.440 --> 00:02:31.200
He conseguido localizar, eh.

00:02:31.200 --> 00:02:35.200
Independientemente de toda
la caracterización

00:02:35.200 --> 00:02:37.520
de la novela gótica española.

00:02:37.520 --> 00:02:40.160
Eh, Es esta.

00:02:40.160 --> 00:02:43.360
Eh, eh, que os digo el título entero
El diablo verde en la Selva

00:02:43.360 --> 00:02:48.120
Negra o feliz y Dorotea, Novela nueva,
instructiva, Publicado en Publicada

00:02:48.120 --> 00:02:52.880
en 1830 por Ignacio Torre Soldevila. ¿EH?

00:02:54.000 --> 00:02:58.320
Y prácticamente
desconocida sobre todo en análisis.

00:02:58.320 --> 00:03:00.400
¿Como os comentaba,

00:03:00.400 --> 00:03:03.400
eh? Fue es mmm

00:03:03.800 --> 00:03:06.480
es una de esas novelas góticas,

00:03:06.480 --> 00:03:09.480
pero la única en la que,

00:03:09.800 --> 00:03:13.880
siendo de la vertiente irracional,
tiene una figura que sí

00:03:13.880 --> 00:03:17.600
que podemos considerar sobrenatural,
que sería en este caso

00:03:17.600 --> 00:03:21.600
ese diablo que aparece en
en el título frente a toda la

00:03:22.040 --> 00:03:25.040
eh, eh,

00:03:25.640 --> 00:03:29.040
las novelas eh góticas de esta corriente

00:03:29.440 --> 00:03:34.200
que el elemento sobrenatural,
pues está justificado en la racional

00:03:34.480 --> 00:03:37.360
o se inserta más
en el territorio del horror,

00:03:37.360 --> 00:03:41.320
como sucede con con las otras,
con las otras obras.

00:03:41.880 --> 00:03:44.880
Bueno, eh, en la

00:03:45.680 --> 00:03:50.960
eh, antes de de entrar en en esta materia

00:03:50.960 --> 00:03:56.240
más teórica, eh, sí
que quería señalar que, eh

00:03:57.000 --> 00:04:00.000
la novela aparece a la venta en Madrid,
en la librería Munici

00:04:00.120 --> 00:04:04.480
Ana en 1830 y aparece
Aparecen varios catálogos, de ahí

00:04:04.480 --> 00:04:09.480
que estuviera sobre la pista
porque aparecen varios eh catalogada

00:04:09.960 --> 00:04:14.200
en en varias obras que eran góticas,
claramente porque eran traducciones.

00:04:14.200 --> 00:04:18.240
El sepulcro subterráneo
histórico de la duquesa o María,

00:04:18.240 --> 00:04:22.520
o la niña abandonada, Luisa de Augusto,
o La Cabaña en el Valle, etcétera

00:04:22.520 --> 00:04:25.520
Entonces sí que estaba vinculada

00:04:25.520 --> 00:04:28.520
a ese
público, a esos lectores de la época

00:04:28.680 --> 00:04:32.280
que buscaban este otro tipo de de obras.

00:04:32.800 --> 00:04:36.560
Ya centrándome en el argumento, pues, eh.

00:04:38.160 --> 00:04:39.840
Estaba perdida por catálogos.

00:04:39.840 --> 00:04:42.960
¿Como comentaba, e incluso en Ferreras

00:04:42.960 --> 00:04:47.120
aparece con las iniciales de JT s, eh?

00:04:47.120 --> 00:04:50.680
En otros, en otros catálogos,
como Anónima.

00:04:50.920 --> 00:04:54.240
Y he intentado buscar algo de este autor

00:04:54.240 --> 00:04:58.840
y no he encontrado ninguna otra obra
por lo que pudiera ser un seudónimo.

00:04:59.080 --> 00:05:03.880
¿También he intentado buscar si era una
traducción, no lo he encontrado, eh?

00:05:03.920 --> 00:05:07.760
Pero no, no quiere decir que

00:05:07.960 --> 00:05:11.160
que puedan aparecer nuevos datos
a partir de ahora.

00:05:11.480 --> 00:05:15.760
Al final narra las peripecias
y las peripecias de un joven

00:05:16.120 --> 00:05:18.840
que, tras
la misteriosa muerte de su padre,

00:05:18.840 --> 00:05:22.320
pues se ve envuelto en una serie de
sucesos inexplicables que lo llevarán

00:05:22.320 --> 00:05:27.720
a descubrir una realidad sobrenatural
oculta en esa zona gris de la selva negra.

00:05:28.520 --> 00:05:31.600
¿Hay un relato inicial de la infancia
que os podéis imaginar

00:05:31.760 --> 00:05:35.360
una tragedia familiar
que va a abarcar su vida, eh?

00:05:35.400 --> 00:05:39.880
Su padre es encontrado muerto sobre
una losa en circunstancias inexplicables.

00:05:40.200 --> 00:05:41.760
Signos de herida. Horror.

00:05:41.760 --> 00:05:44.040
La madre afectada fallece unos días.

00:05:44.040 --> 00:05:47.040
Unos meses después, un argumento típico.

00:05:47.640 --> 00:05:51.120
¿Tiempo después
encuentra una pastorcillo a Dorotea, eh?

00:05:51.240 --> 00:05:54.080
Huérfana, desamparada.
Y comienza una relación.

00:05:54.080 --> 00:05:57.480
Tras ese matrimonio
empieza una voz misteriosa.

00:05:57.480 --> 00:06:01.760
Los advierte, eh,
de que su destino cambiará drásticamente.

00:06:01.760 --> 00:06:05.400
Y aquí empieza la parte
más interesante en la en la huida,

00:06:05.760 --> 00:06:10.200
pues atraviesan esa selva negra
y son guiados por un anciano de aspecto

00:06:10.200 --> 00:06:14.400
grotesco hasta un mundo oculto,
totalmente extravagante.

00:06:14.920 --> 00:06:18.480
¿Eh? Donde van a ser testigos de escenas
de terror y violencia

00:06:18.960 --> 00:06:21.960
que desafían a la razón humana.

00:06:21.960 --> 00:06:26.880
¿Allí, pues, descubren un reino infernal
que está dominado por, eh,

00:06:27.280 --> 00:06:32.080
este mmm diablo verde,
que es una entidad demoníaca, eh?

00:06:32.160 --> 00:06:33.600
Perturbadora.

00:06:33.600 --> 00:06:36.680
Y ya les comenta ya comentando el final.

00:06:36.680 --> 00:06:39.680
¿Pues es que lo lo necesito
porque lo voy a decir,

00:06:40.240 --> 00:06:44.400
pero que el padre no murió realmente,
sino que ha sido condenado al infierno,

00:06:44.760 --> 00:06:47.160
etcétera y después
les concede la libertad,

00:06:47.160 --> 00:06:51.960
pues esa historia, al fin y al cabo,
se sustenta en todos los tópicos

00:06:52.280 --> 00:06:58.360
del gótico, del gótico clásico
Héroes en peligro, tramas, eh, horror, eh?

00:06:59.520 --> 00:07:01.000
¿Tragedias familiares, la

00:07:01.000 --> 00:07:06.000
asfixia en el ambiente,
Un castigo recompensa, eh?

00:07:06.000 --> 00:07:09.640
Y toda esta estructura
que la escribe al al,

00:07:11.160 --> 00:07:14.160
al, al género,

00:07:14.320 --> 00:07:17.120
al subgénero
histórico de la novela gótica,

00:07:17.120 --> 00:07:20.400
pues presenta ese elemento, eh,

00:07:20.640 --> 00:07:24.720
especial, diferente a esa otra
tradición española

00:07:25.200 --> 00:07:30.480
que es la presencia de ese diablo
verde en un ambiente marcado

00:07:30.480 --> 00:07:34.720
por la asfixia que provoca también
el espacio natural.

00:07:34.720 --> 00:07:38.880
¿Por eso os he traído aquí,
en esta primera instancia, eh?

00:07:39.280 --> 00:07:42.200
¿Esas ansiedades eco góticas, eh?

00:07:42.200 --> 00:07:45.600
¿Está descrito en clave de horror, eh?

00:07:45.600 --> 00:07:48.960
¿Y como una antesala del infierno, eh?

00:07:48.960 --> 00:07:53.160
¿Dominada por ese personaje personaje
demoníaco, eh?

00:07:53.160 --> 00:07:56.600
La presencia del demonio y de
y la inserción del mismo

00:07:56.840 --> 00:08:00.840
en ese paisaje natural
que os estoy comentando y salvaje, así

00:08:00.840 --> 00:08:06.480
como su papel antagonista en la trama o la
descripción de sus propiedades, exigen

00:08:06.960 --> 00:08:11.520
entonces una mirada intertextual
a esa literatura del medievo.

00:08:11.960 --> 00:08:16.640
También por la presencia de ese diablo
y como ha sido descrito,

00:08:16.960 --> 00:08:20.120
buscando sus raíces literarias
y una visión eco gótica

00:08:20.120 --> 00:08:24.520
en la que el bosque se presenta
como constante amenaza. ¿Eh?

00:08:26.200 --> 00:08:28.080
Este mmm.

00:08:28.080 --> 00:08:31.880
No me detengo en las características
del diablo, que aquí sois medieval.

00:08:31.880 --> 00:08:34.600
¿Mucho más expertos, eh?

00:08:34.600 --> 00:08:39.400
¿Pero el diablo que nos aparece en este,
en este,

00:08:40.040 --> 00:08:43.480
eh, en este espacio, es un diablo, eh?

00:08:43.520 --> 00:08:49.520
¿Que está marcado por el folclore, por la,
por la superstición, eh?

00:08:49.520 --> 00:08:52.520
Pero que también se asienta pues en todos

00:08:52.560 --> 00:08:56.280
los manuales inquisitoriales,
tratados de mono lógicos,

00:08:56.280 --> 00:08:59.760
libros de maravilla, secretos, etcétera
que eh

00:09:00.600 --> 00:09:03.640
podían hablar de este personaje

00:09:03.960 --> 00:09:06.840
o de este eh ser.

00:09:06.840 --> 00:09:08.160
¿Pero a nosotros nos interesa

00:09:08.160 --> 00:09:12.240
eso del diablo en textos,
en los textos narrativos, eh?

00:09:12.240 --> 00:09:17.680
En tanto un elemento de desencadenante
del miedo responsable del mal

00:09:17.920 --> 00:09:21.480
y el sufrimiento humano
que obedece a los postulados exigidos

00:09:21.480 --> 00:09:25.720
por los escritores góticos
y el que determinará su papel en la trama.

00:09:26.960 --> 00:09:27.360
¿De hecho, el

00:09:27.360 --> 00:09:30.680
diablo en la novela
se nutre de este demonio medieval,

00:09:31.240 --> 00:09:34.440
eh, que había abandonado su condición de
ente histórico

00:09:34.640 --> 00:09:38.480
para convertirse en otro personaje
más presente en los textos que se conforma

00:09:38.480 --> 00:09:41.800
en parte, pues,
como digo, de este imaginario colectivo,

00:09:41.800 --> 00:09:46.040
tanto religioso,
filosófico como popular y folclórico, eh?

00:09:47.840 --> 00:09:49.760
¿Existe una coexistencia,

00:09:49.760 --> 00:09:53.640
por un lado, desde el majestuoso
Satán, Dominus,

00:09:54.120 --> 00:09:59.520
dominus señorial
hasta el Dante Eiffel, eh?

00:09:59.880 --> 00:10:02.440
¿Que es el diablo burlón, eh?

00:10:02.440 --> 00:10:07.520
¡Torpe, etcétera eh, el diablo!

00:10:07.520 --> 00:10:10.520
¿Entonces que nos encontramos

00:10:11.280 --> 00:10:13.960
sí que eh

00:10:13.960 --> 00:10:18.960
manifiesta, eh,
una serie de de artimañas,

00:10:19.400 --> 00:10:24.920
eh, de engaños y tretas y eh,
sus terribles consecuencias, eh?

00:10:24.960 --> 00:10:30.040
Así como un final que representa,
que es la novedad, sobre todo si viene

00:10:30.600 --> 00:10:35.840
protagonizado por el diablo de la virtud,
del triunfo de la virtud. ¿Eh?

00:10:35.880 --> 00:10:41.200
¿Frente al a la condena, eh? Del

00:10:42.240 --> 00:10:43.720
del abandono

00:10:43.720 --> 00:10:47.360
a las pasiones, que es lo que
también resulta extraño,

00:10:47.360 --> 00:10:52.320
No tanto si lo entendemos en la dinámica
de la literatura del siglo 19,

00:10:52.320 --> 00:10:55.320
pero sí en la figura del diablo.

00:10:55.520 --> 00:10:58.800
Eh Feliz y Dorotea están asediados
por el peso del pasado,

00:10:59.040 --> 00:11:01.920
se adentran en el bosque
próximo a la cabaña en la que viven

00:11:01.920 --> 00:11:07.360
guiados por una voz trémula y opaca
que les confirma que, como os decía antes,

00:11:07.640 --> 00:11:10.680
pronto cambiaréis de suerte y un incidente
imprevistos

00:11:10.680 --> 00:11:14.160
conducirá a un sitio desconocido
donde hallaréis el último remedio

00:11:14.160 --> 00:11:17.160
para vuestros males. ¿Eh?

00:11:18.320 --> 00:11:22.120
¡Eh! Allí eh, es donde, eh.

00:11:22.120 --> 00:11:27.120
Invitándolos a
que suban a una apenas accesible peña

00:11:27.360 --> 00:11:30.480
en prueba de estas afirmaciones
para contemplar horrorizados

00:11:30.480 --> 00:11:34.080
como su casa se muestra ante sus ojos
envuelta en llamas.

00:11:34.080 --> 00:11:39.120
Esto es el motivo por el que empezará
a tener lugar el avance. ¿Eh?

00:11:39.720 --> 00:11:41.960
¿El avance de la historia, Eh?

00:11:44.520 --> 00:11:47.000
¿El misterio que envuelve a la voz
susurrante

00:11:47.000 --> 00:11:49.960
que está vinculado a la a la

00:11:49.960 --> 00:11:54.160
trama, al motivo gótico de la creación,
del suspense, de la fascinación

00:11:54.160 --> 00:11:57.600
por el terror Siniestro, eh,
pero que se enriquece

00:11:58.120 --> 00:12:01.280
también con la tradición del ejemplo, Eh?

00:12:02.400 --> 00:12:07.440
¿Que en la que aparece este diablo
representando una serie de personajes,

00:12:07.720 --> 00:12:12.000
el diablo induce e induce a pensamientos
y deseos pecaminosos

00:12:12.000 --> 00:12:15.960
para ofrecer favores a cambio del alma
o para controlar cuerpos humanos

00:12:16.320 --> 00:12:20.400
o animales,
tentando al héroe tanto para acabar, eh?

00:12:20.680 --> 00:12:24.000
Al héroe santo para acabar siendo vencido
gracias a la intervención divina.

00:12:24.000 --> 00:12:27.440
Como sabemos en los
exemplar que sucede en el Diablo verde,

00:12:27.840 --> 00:12:31.040
el punto de inflexión está determinado
por ese incendio

00:12:31.040 --> 00:12:34.320
que acabamos de ver provocado
por el propio demonio.

00:12:34.320 --> 00:12:35.760
¿Entendemos, eh?

00:12:35.760 --> 00:12:39.440
¿Pues es tras este es cuando se producen
todos los acontecimientos

00:12:39.440 --> 00:12:43.360
que van a suceder, eh, eh?

00:12:43.360 --> 00:12:47.040
Pues los protagonistas
empezarán a tomar decisiones.

00:12:47.240 --> 00:12:50.040
¿Bueno, pocas,
porque las incide e incide en ellas

00:12:50.040 --> 00:12:53.040
el eh, la persona que les guía, eh?

00:12:53.400 --> 00:12:56.400
Y se hace presente a través de un anciano

00:12:56.560 --> 00:12:59.720
que va a moverse por, eh,

00:12:59.880 --> 00:13:03.520
ese esa selva en un viaje tormentoso

00:13:04.080 --> 00:13:08.080
y repleto de terrores,
aunque no se materializa ni se explicita

00:13:08.080 --> 00:13:12.160
en ningún momento, que lleva a cabo
un pacto con el ente demoníaco,

00:13:12.480 --> 00:13:15.360
podemos suponer que existe
una quiebra de voluntad,

00:13:15.360 --> 00:13:18.880
un abandono a sus disposiciones
a la espera de un beneficio final.

00:13:19.600 --> 00:13:22.080
El diablo transfigurado en viejo

00:13:22.080 --> 00:13:26.360
como motivo folclórico, eh le permite
no solo dotar de realismo al texto

00:13:26.360 --> 00:13:30.640
sin ofrecer una figura eh
confiable, inofensiva, que le posibilite

00:13:30.960 --> 00:13:35.280
aquel acceder eh mediante
la persuasión a sus auténticos fines.

00:13:35.280 --> 00:13:38.240
Y vuelvo a citar ya
estáis persuadidos de vuestra desgracia.

00:13:38.240 --> 00:13:41.200
Si queréis hallar alivio en ella,
seguidme Entonces

00:13:41.200 --> 00:13:45.160
Ahí es a partir de, eh, de ese momento

00:13:46.320 --> 00:13:47.640
en el que nos encontramos

00:13:47.640 --> 00:13:50.640
a, eh, a esta figura, eh,

00:13:51.840 --> 00:13:55.680
esta, eh, le sirve el tránsito.

00:13:56.080 --> 00:13:59.800
Asistimos como a un tránsito del
ente preternatural diabólico,

00:14:00.080 --> 00:14:02.880
a un sujeto sobrenatural fantástico
que se da

00:14:02.880 --> 00:14:05.880
en esta literatura del siglo

00:14:05.960 --> 00:14:10.320
19 de finales del
18, principios del 19, EH.

00:14:12.560 --> 00:14:15.560
Hasta que, eh, mmm.

00:14:16.080 --> 00:14:21.720
Se aparece ya de manera explícita
o en personajes que que remiten a estos

00:14:21.720 --> 00:14:24.960
entes con una personalidad
demoníaca como los que ya conocemos.

00:14:25.320 --> 00:14:29.200
A medida que avanza el siglo, el siglo
17, 19, perdón,

00:14:29.200 --> 00:14:33.320
personajes transgresores, irreverente
y rebeldes a lo largo del viaje

00:14:33.320 --> 00:14:37.280
que emprenden en una travesía
que adquiere casi tintes iniciáticos.

00:14:37.720 --> 00:14:41.560
Eh, Félix y Dorotea se ven inmersos
en una serie de experiencias

00:14:41.560 --> 00:14:45.240
que les exponen a una sensación
creciente de amenaza y vulnerabilidad.

00:14:45.840 --> 00:14:46.960
¡Eh, Mmm

00:14:47.960 --> 00:14:50.160
eh! La presencia de lo no humano,

00:14:50.160 --> 00:14:52.760
recreada constantemente
a lo largo de su recorrido,

00:14:52.760 --> 00:14:56.640
irrumpe con una intensidad inquietante,
despertando de inmediato

00:14:56.640 --> 00:14:57.960
mecanismos de superstición

00:14:57.960 --> 00:15:00.960
que se activan a través
de un proceso de mediación cultural.

00:15:01.240 --> 00:15:05.360
¿A través de todas estas eh
ideas que comentábamos antes,

00:15:05.360 --> 00:15:08.960
es decir, como dicen desde una perspectiva
gótica, eh?

00:15:09.120 --> 00:15:12.560
Por ejemplo, Parker
señala que cuando entramos en el bosque,

00:15:12.960 --> 00:15:17.000
eh, no tenemos el miedo al bosque,
sino que lo que se activa a través

00:15:17.000 --> 00:15:20.800
de un proceso de mediación
cultural es nuestros miedos a los bosques

00:15:21.200 --> 00:15:25.240
que hemos leído
a lo largo de toda de toda la EH.

00:15:25.920 --> 00:15:29.040
La historia de la literatura
es la idea que tenemos Del Bosque.

00:15:29.640 --> 00:15:32.200
Bajamos al pie y ahí es otro

00:15:32.200 --> 00:15:35.880
de los de los fragmentos
y nos informamos más de cerca.

00:15:35.880 --> 00:15:38.960
Un pavoroso
temor nos confundía y anonadada.

00:15:38.960 --> 00:15:41.440
No sé cuál de los dos tendría más ánimo.

00:15:41.440 --> 00:15:44.240
Los cabellos se nos erizaron
con semejante espectáculo.

00:15:45.240 --> 00:15:48.320
En este
en sentido, lo que van a experimentar

00:15:48.320 --> 00:15:51.600
es lo que Sybil se ha definido
como el acecho vegetal.

00:15:51.600 --> 00:15:57.520
Es decir, ese ese espacio, eh,
ese espacio natural

00:15:57.680 --> 00:15:59.520
que se convierte en un actante.

00:15:59.520 --> 00:16:02.520
Los observa, los acecha, los domina

00:16:02.720 --> 00:16:06.200
y, eh,
el bosque aparece ligado a esa figura,

00:16:06.480 --> 00:16:10.280
se configura como un espacio de límites,
un territorio que oscila

00:16:10.280 --> 00:16:10.960
entre lo embrujado,

00:16:10.960 --> 00:16:14.600
lo que embruja, entre lo que atrapa
y lo que es capaz de transformar.

00:16:15.080 --> 00:16:17.960
Y se produce una escena de profunda
carga simbólica

00:16:17.960 --> 00:16:21.120
en la que los personajes sucumben
a una pérdida absoluta de la voluntad.

00:16:21.120 --> 00:16:24.120
Víctimas de ese de ese terror
que no comprenden.

00:16:24.480 --> 00:16:27.760
¿La inquietante reaparición del anciano
tras un periodo de enigmática

00:16:27.760 --> 00:16:32.520
ausencia, refuerza esta atmósfera
de lo sobrenatural, Eh?

00:16:32.520 --> 00:16:36.400
¿Su retorno,
sin embargo, no es en la forma en

00:16:36.400 --> 00:16:39.120
que previamente se había presentado, sino

00:16:40.240 --> 00:16:43.240
en la forma de, eh,

00:16:43.640 --> 00:16:45.920
eh, de, eh,

00:16:45.920 --> 00:16:51.560
este nuevo ser que aparece como el famoso
diablo verde, eh?

00:16:51.800 --> 00:16:55.480
Y os cito eh, en forma muy, eh,

00:16:56.280 --> 00:17:00.000
en forma muy diversa y cito Su traje
ya no era el mismo sin

00:17:00.040 --> 00:17:03.440
una túnica verde
talar ceñida con una cinta del mismo

00:17:03.440 --> 00:17:06.440
color,
con sandalias y gorro alto, también verde.

00:17:06.440 --> 00:17:09.360
¿Su rostro era también verde, muy subido
y en la mano derecha

00:17:09.360 --> 00:17:13.000
traía un tridente de extraordinaria
magnitud, eh?

00:17:13.000 --> 00:17:18.640
¿Vemos entonces que se ha producido
una transformación, Una transmutación, eh?

00:17:18.720 --> 00:17:23.600
La narración refuerza la naturaleza
ambigua y perturbadora de aparición

00:17:23.600 --> 00:17:26.160
demoníaca, intensificando la sensación de

00:17:26.160 --> 00:17:29.240
que los protagonistas han sido arrastrados
a un espacio salvaje

00:17:29.560 --> 00:17:33.480
en el que las reglas de la razón
y la lógica quedan suspendidas a

00:17:34.560 --> 00:17:35.160
eh, un

00:17:35.160 --> 00:17:40.840
gusto absoluto del elemento diabólico
y, por tanto, abandonados a lo irracional.

00:17:41.160 --> 00:17:44.520
El texto toma entonces
una atmósfera totalmente gótica,

00:17:44.880 --> 00:17:48.920
perfecta para explorar todos estos temas
que de los que gusta el gótico,

00:17:49.120 --> 00:17:53.600
los traumas, la trasgresión de las normas,
la inserción en lo prohibido, etcétera.

00:17:54.360 --> 00:17:58.200
¿Eh, el demonio que que descubrimos
aquí es un

00:17:59.360 --> 00:18:02.480
un demonio medieval, eh?

00:18:02.480 --> 00:18:05.160
Tenía,

00:18:05.160 --> 00:18:07.680
bueno, tenía.

00:18:07.680 --> 00:18:09.640
No sé que hecho entre las dos.

00:18:09.640 --> 00:18:12.600
¿Eh? Es un demonio medieval. ¿Eh?

00:18:12.600 --> 00:18:13.120
¿Que?

00:18:13.120 --> 00:18:16.120
¿Eh, Sí, que? Eh.

00:18:16.200 --> 00:18:20.440
¿Lo podemos en
en el estudio Que hecho, Eh?

00:18:20.440 --> 00:18:23.080
Aparecía, eh.

00:18:23.080 --> 00:18:26.720
Tenemos la imagen consciente de un demonio
oscuro.

00:18:26.720 --> 00:18:28.880
Eh, eh, rojo.

00:18:28.880 --> 00:18:30.600
¿Eh? Mmm.

00:18:30.600 --> 00:18:34.200
Con tintes
entre los que se mezcla el rojo, el negro.

00:18:34.440 --> 00:18:40.080
Pero este diablo verde
podemos encontrar, eh, en los inicios

00:18:40.360 --> 00:18:44.000
en el Codex Riga, que también conocido
como la Biblia del Diablo,

00:18:44.280 --> 00:18:48.000
que es el manuscrito,
un manuscrito del siglo 13 que contiene

00:18:48.000 --> 00:18:51.760
una ilustración, eh, Una cara entera

00:18:52.200 --> 00:18:57.160
en la que aparece un diablo verde, eh,
con la cabeza de color verde,

00:18:57.160 --> 00:19:01.360
eh, ojos grandes, rojos
y una expresión amenazante.

00:19:01.840 --> 00:19:05.120
Y la imagen
se aleja de representaciones demoníacas.

00:19:05.120 --> 00:19:08.040
Como os comentaba más en tonos oscuros
rojizos,

00:19:08.040 --> 00:19:10.760
lo que provoca
que esta percepción del verde

00:19:10.760 --> 00:19:14.200
eh evoque lo desconocido,
lo sobrenatural y lo maligno y.

00:19:14.640 --> 00:19:18.440
Y podríamos asociarlo a a toda

00:19:18.480 --> 00:19:21.480
la la eh

00:19:22.440 --> 00:19:24.480
la asimilación del verde con el mal

00:19:24.480 --> 00:19:28.360
a través de pues eh, lo arabesco.

00:19:28.800 --> 00:19:31.720
Pero si os dais cuenta
desde la perspectiva,

00:19:31.720 --> 00:19:35.480
desde la perspectiva del cine,
cada vez que aparece el veneno

00:19:35.920 --> 00:19:38.920
o un personaje que es malvado,

00:19:39.200 --> 00:19:42.480
se nos muestra en muchas ocasiones
a través del verde.

00:19:42.480 --> 00:19:44.000
No sé si pensáis en.

00:19:44.000 --> 00:19:48.840
¿Aunque sea en estos momentos en Wicked
o que es verde,

00:19:49.440 --> 00:19:53.640
pues o el el la típica escena
cuando se está echando el

00:19:54.080 --> 00:19:57.760
la pócima de algo venenoso
que que es verde,

00:19:59.120 --> 00:20:01.960
eh? Así que eh.

00:20:01.960 --> 00:20:05.760
Es precisamente esta confluencia
simbólica de elementos la que determina

00:20:05.760 --> 00:20:09.720
las cripción de la obra al género gótico,
y en ella

00:20:09.720 --> 00:20:14.400
la naturaleza no es el escenario, como
comentábamos, sino es un agente activo

00:20:14.400 --> 00:20:17.920
que potencia la transgresión,
la alteridad, la inquietud metafísica

00:20:17.920 --> 00:20:21.320
y donde el elemento sobrenatural
no se limita a conformar el espacio,

00:20:22.080 --> 00:20:25.240
sino que adquiere protagonista
como verdadero responsable

00:20:25.240 --> 00:20:27.480
de la sucesión de los acontecimientos.

00:20:27.480 --> 00:20:30.600
¿A partir de aquí,
de que experimentan todo esto, eh?

00:20:31.240 --> 00:20:34.080
¿Llegarán a a una serie

00:20:34.080 --> 00:20:39.120
de pasarán por una serie de de pruebas,
como como os decía antes,

00:20:39.120 --> 00:20:42.120
en la que establecen, eh

00:20:42.280 --> 00:20:45.720
relación
con la propia la propia naturaleza,

00:20:46.960 --> 00:20:50.040
eh? Como podéis ver en el fragmento
que tenéis ahí.

00:20:50.360 --> 00:20:53.200
Y una vez que eh

00:20:53.200 --> 00:20:57.280
que pasan esta serie de pruebas,
llegan a eh,

00:20:58.160 --> 00:21:02.840
el el El terror deja paso al horror
porque se recreará

00:21:02.840 --> 00:21:05.640
el escenario del infierno
que será la última de las paradas.

00:21:05.640 --> 00:21:09.800
Una vez que han atravesado todo el bosque,
ya han sufrido esta serie de pruebas.

00:21:10.200 --> 00:21:11.760
Este espacio,

00:21:11.760 --> 00:21:15.640
este escrito desde una riqueza plástica
notable, se construye a partir de la

00:21:15.640 --> 00:21:19.440
técnica del exceso,
que también esta es muy mmm

00:21:19.920 --> 00:21:24.760
típica de las novelas góticas,
en la que aparece la exageración

00:21:25.400 --> 00:21:27.920
y la hipérbole y funcionan como mecanismos

00:21:27.920 --> 00:21:30.920
constantes de sublimidad siniestra.

00:21:31.000 --> 00:21:34.880
La narración, lejos de limitarse a una
mera exposición descriptiva, se sumergen

00:21:35.000 --> 00:21:38.760
en el imaginario del ominoso,
donde cada elemento

00:21:38.760 --> 00:21:43.000
que va apareciendo refuerza
la sensación de opresión y fatalidad.

00:21:43.200 --> 00:21:43.600
Se elige.

00:21:43.600 --> 00:21:47.240
El protagonista, como sabemos, se ha
convertido en un testigo de esa realidad

00:21:47.560 --> 00:21:52.320
que desafía los límites de su razón
ilustrada y por eso describe con horror

00:21:52.320 --> 00:21:56.720
todo lo que observa atrapado
en una encrucijada moral y existencial.

00:21:57.400 --> 00:22:02.160
Su discurso, eh, está marcado
por la incertidumbre y el desasosiego,

00:22:02.320 --> 00:22:05.760
y revela una constante dialéctica
entre el temor y la fascinación,

00:22:06.080 --> 00:22:10.360
mientras se cuestiona reiteradamente
si la decisión de seguir al anciano

00:22:11.240 --> 00:22:14.080
o el pacto tácito ineludible

00:22:14.080 --> 00:22:17.280
que ha soñado con que ha llegado con él,
ha sido la elección correcta.

00:22:17.880 --> 00:22:20.000
De este modo,
el texto remite a la tradición

00:22:20.000 --> 00:22:23.120
de esas versiones medievales del infierno,
donde el protagonista asume

00:22:23.120 --> 00:22:26.760
la posición de peregrino,
condenado a contemplar las penas eternas

00:22:27.000 --> 00:22:30.880
antes de regresar a realidad transformado
por la revelación del horror absoluto.

00:22:31.400 --> 00:22:34.320
Pues, por ejemplo, alguna de las escenas,
el ruido de las cadenas

00:22:34.320 --> 00:22:38.120
que hacía que había allí
o nos obligó a asomarnos.

00:22:38.120 --> 00:22:38.600
¡Que horror!

00:22:38.600 --> 00:22:42.320
¿Hombres desnudos
arrastraban formidables cadenas, eh?

00:22:42.320 --> 00:22:43.280
Uno de los que

00:22:44.360 --> 00:22:45.800
custodiaba aquellos miserables

00:22:45.800 --> 00:22:49.720
estaba armado de su tridente y vestido
con el mismo traje que los demás.

00:22:49.960 --> 00:22:52.720
Pasamos por otra gran sala
donde había una porción de hombres

00:22:52.720 --> 00:22:56.040
que parecía de mármol,
pues no se les observa en movimiento,

00:22:56.200 --> 00:23:01.520
etcétera, etcétera Y va sucediendo
una serie de salas Eh, dime que hasta que

00:23:01.920 --> 00:23:06.000
porque no sé si me he pasado ya,
por eso es que ya no calculé la hora.

00:23:06.000 --> 00:23:09.000
¿Perdón, a la que empezamos, eh?

00:23:09.080 --> 00:23:13.720
Y acabo ya y voy acabando
y pasa por una serie de salas

00:23:14.000 --> 00:23:17.320
y llegará al final donde

00:23:18.160 --> 00:23:21.840
le dice que son los últimos
que han llegado a este lugar,

00:23:21.840 --> 00:23:26.400
pero que son los primeros
que van a salir de él y simplemente.

00:23:26.400 --> 00:23:31.240
En conclusión,
pues el diablo verde es símbolo del caos

00:23:31.240 --> 00:23:34.520
que emerge en la novela
y encarna las tensiones

00:23:34.800 --> 00:23:40.440
filosóficas y espirituales del siglo 19,
un periodo marcado por el

00:23:40.440 --> 00:23:44.520
desgaste de certezas religiosas
y la irrupción del pensamiento secular.

00:23:45.000 --> 00:23:50.120
Como toda novela gótica, no
solo recoge las ansiedades de su tiempo,

00:23:50.280 --> 00:23:53.280
sino que inaugura una nueva manera
de representar el mal.

00:23:53.880 --> 00:23:57.960
Eh Más que un agente de la tentación,
el administrador último de un mundo

00:23:57.960 --> 00:24:00.440
donde la justicia
ha dejado de ser un reflejo de la verdad

00:24:00.440 --> 00:24:05.040
trascendental para convertirse en
un mecanismo de dominación imperdonable.

00:24:05.040 --> 00:24:06.600
¿Eh? Muchas gracias.

00:24:13.640 --> 00:24:16.640
Muchas gracias a ti, Miriam.

00:24:16.840 --> 00:24:19.320
Y a continuación, eh.

00:24:19.320 --> 00:24:22.320
Intervendrá Carlos Benjamín Pereira,

00:24:23.120 --> 00:24:26.120
que debe estar conectado online.

00:24:26.160 --> 00:24:27.720
Espero.

00:24:27.720 --> 00:24:30.720
No sé
si Carlos, puedes confirmarnos que estás.

00:24:32.440 --> 00:24:34.480
Buenas tardes, muy buenas tardes.

00:24:34.480 --> 00:24:35.880
Mi se refiere

00:24:35.880 --> 00:24:39.920
Carlos Benjamin es Licenciado en
Geografía, Historia, Sección de Historia,

00:24:40.560 --> 00:24:43.520
Premio Solidario, Fin de Carrera,
Diploma de Estudios Avanzados

00:24:43.520 --> 00:24:46.560
y Doctorando en Historia Medieval
por la Universidad de Oviedo.

00:24:47.400 --> 00:24:50.400
Está interesado en el ámbito de la cultura
digital medieval hispana,

00:24:50.760 --> 00:24:52.520
con especial hincapié en los saberes

00:24:52.520 --> 00:24:56.640
sicológicos con psicológicos
perdón paleo, gráficos y exóticos,

00:24:56.960 --> 00:25:00.600
La geografía, la bibliografía
y los recursos didácticos neo medievales.

00:25:00.960 --> 00:25:02.120
Novela, cine y cómic.

00:25:02.120 --> 00:25:03.520
Preferentemente,

00:25:03.520 --> 00:25:05.320
ha impartido docencia
en la Facultad de Geografía

00:25:05.320 --> 00:25:08.360
e Historia de la Universidad de Oviedo
y en una decena de institutos de Educación

00:25:08.360 --> 00:25:09.600
secundaria en Asturias.

00:25:10.920 --> 00:25:13.920
Es cofundador y miembro
del Consejo de Redacción de Memorándum,

00:25:14.280 --> 00:25:16.680
Revista de Estudios Históricos
de la Universidad de Oviedo.

00:25:16.680 --> 00:25:19.600
Es colaborador habitual
de territorio de sociedad y poder.

00:25:19.600 --> 00:25:22.560
Revista de Estudios Medievales
de la Universidad de Oviedo

00:25:22.560 --> 00:25:25.640
y es coordinador
del Grupo de Trabajo de Centro.

00:25:26.040 --> 00:25:29.800
Novelas históricas y álbumes ilustrados
de la literatura juvenil de.

00:25:30.120 --> 00:25:32.400
Desarrollado en el Instituto de Enseñanza
Secundaria.

00:25:32.400 --> 00:25:36.680
Jerónimo González es además miembro
del Consejo de Redacción de Platero.

00:25:37.120 --> 00:25:40.800
Revisión de Literatura infantil
y juvenil, Animación a la lectura

00:25:40.800 --> 00:25:45.680
y bibliotecas escolares
del Centro de Formación CPR.

00:25:45.800 --> 00:25:47.800
Pero no, no conozco las siglas.

00:25:47.800 --> 00:25:50.920
Lo siento
Carlos de Oviedo y ha participado

00:25:50.920 --> 00:25:56.200
en casi un centenar de cursos y congresos
como asistente, ponente y organizador.

00:25:56.960 --> 00:26:00.680
El título de su ponencia
es Umberto Eco, El nombre de la Rosa

00:26:00.680 --> 00:26:04.640
y el Principado de Asturias y que Carlos,
cuando quieras, tienes la palabra.

00:26:05.520 --> 00:26:06.960
¿Eh bien, eh?

00:26:06.960 --> 00:26:10.600
Ante todo felicitar a las instituciones
organizadoras

00:26:10.600 --> 00:26:13.600
de estas terceras jornadas
a la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid

00:26:13.640 --> 00:26:15.720
y a la Universidad
de Santiago de Compostela.

00:26:15.720 --> 00:26:18.480
Y agradecer especialmente a los profesores
doctores Antonio

00:26:18.480 --> 00:26:21.680
Huertas Morales y Reyes, a Martín Marcos
su amable invitación

00:26:21.680 --> 00:26:24.840
a participar en estas tercera
jornadas entre archivo y ficción.

00:26:25.560 --> 00:26:29.200
¿Por qué Él ha sido el tema
de esta comunicación, de esta ponencia?

00:26:29.280 --> 00:26:32.280
En primer lugar, porque en el año presente
se cumplen ya diez

00:26:32.760 --> 00:26:36.640
del fallecimiento de Umberto
Eco, un autor que yo creo es muy conocido.

00:26:36.640 --> 00:26:38.520
De todos hablaremos un poquito en él.

00:26:38.520 --> 00:26:42.000
En segundo lugar, porque dentro de
cuatro años, en 2030, se conmemorará

00:26:42.000 --> 00:26:46.000
una serie de de envergadura
los 50 años, el medio siglo de publicación

00:26:46.360 --> 00:26:49.680
de su ópera prima novelística
súper conocida y El nombre de la Rosa.

00:26:50.160 --> 00:26:53.040
En tercer lugar, a título personal
y de forma totalmente subjetiva,

00:26:53.040 --> 00:26:56.640
porque el nombre de la rosa es mi libro

00:26:57.200 --> 00:27:00.200
favorito por muchas cuestiones
de formación medievalista.

00:27:00.640 --> 00:27:03.760
Y en 4.º lugar, porque como asturiano
me da un poco indagar, eh,

00:27:04.040 --> 00:27:06.880
Algunas vías de vínculo, de conexión de
El nombre de la Rosa

00:27:06.880 --> 00:27:08.920
con el Principado de Asturias,
quizá la más conocida,

00:27:08.920 --> 00:27:12.760
la concesión del Premio Príncipe
de Asturias en 2000 a a Umberto Eco

00:27:14.400 --> 00:27:15.160
en la en el

00:27:15.160 --> 00:27:18.160
Power Perdón, en el Power point
que presentaba.

00:27:18.240 --> 00:27:23.480
Incluía pues, una especie de introducción
antes de hablar de la conexión de ECO

00:27:23.480 --> 00:27:27.720
con Asturias en relación a unas breves
pinceladas de carácter biográfico.

00:27:27.720 --> 00:27:30.680
Aunque es un personaje, yo creo, harto
conocido y cuestiones de tipo

00:27:30.680 --> 00:27:32.680
pues bueno, relacionadas con la novela,
con la adaptación

00:27:32.680 --> 00:27:36.200
cinematográfica, con las versiones
en cómic, videojuego, etcétera, etcétera.

00:27:36.960 --> 00:27:40.680
De hecho, desde su nacimiento
en el 32.922 en Alexandria,

00:27:40.680 --> 00:27:43.280
hay que mencionar,
yo creo que como hitos fundamentales,

00:27:43.280 --> 00:27:46.800
el doctorado en Filosofía
en la Universidad de Turín, el año 54,

00:27:47.040 --> 00:27:49.640
con una tesis sobre la estética de Santo
Tomás de Aquino.

00:27:49.640 --> 00:27:52.880
Es decir, él no solamente
será catedrático de semiótica, será

00:27:53.160 --> 00:27:58.040
un reputado medievalista bibliófilo,
un polímata, un polímata perdón,

00:27:58.480 --> 00:28:01.200
de carácter renacentista
en sentido estricto.

00:28:01.200 --> 00:28:05.080
Su docencia e investigación
en diferentes universidades italianas,

00:28:05.080 --> 00:28:07.880
en el caso de Florencia,
de Torino, de Milano, etcétera

00:28:07.880 --> 00:28:11.040
Pero sobre todo esa cátedra de semiótica
a fines de los 60 comienzos,

00:28:11.080 --> 00:28:14.080
70 en adelante, en el caso de Bolonia,
que son sus trabajos más destacados.

00:28:14.680 --> 00:28:16.680
Sé que es un autor muy conocido
que probablemente esté

00:28:16.680 --> 00:28:19.320
diciendo cosas que ya sepan,
pero me parece que es fundamental

00:28:19.320 --> 00:28:22.640
para contextualizar
esa amplísima erudición del maestro Greco.

00:28:23.200 --> 00:28:26.880
Hay que mencionar a nivel ensayístico
títulos fundamentales que sientan,

00:28:26.880 --> 00:28:30.760
por otra parte, bases
también de mi medieval ismo como pues le

00:28:32.120 --> 00:28:32.600
preguntas

00:28:32.600 --> 00:28:35.840
fábulas apocalípticas sobre abierta
y tantas otras.

00:28:36.160 --> 00:28:39.360
Y a nivel novelístico o ensayístico,
a nivel novelístico, su ópera prima.

00:28:39.360 --> 00:28:42.000
Mencionamos el nombre de la Rosa,
pero también otras muy conocidas

00:28:42.000 --> 00:28:46.080
como Baldo, Lino, El péndulo de Foucault,
La historia de antes y tantas otras.

00:28:46.360 --> 00:28:49.640
No es objeto aquí, evidentemente,
de glosar su vida ni de todas sus obras.

00:28:49.960 --> 00:28:50.800
Pero sí en el power.

00:28:50.800 --> 00:28:54.120
Quería indicar un poco en relación
a ese nombre de la rosa, ese

00:28:54.120 --> 00:28:57.280
en seller internacional fundamental,
que yo creo que es, eh.

00:28:57.520 --> 00:29:01.320
Quizás sea una opinión personal,
pero yo creo que no hay ninguna obra

00:29:01.320 --> 00:29:03.400
que se compare a esto
desde el punto de vista de la novela

00:29:03.400 --> 00:29:05.880
histórica de ambientación medieval
si quiera con distancia,

00:29:05.880 --> 00:29:08.680
los pilares Tierra de Ken Follet,
etcétera, etcétera Vale.

00:29:08.680 --> 00:29:12.600
Eh incluía en el power
antes de hablar de la relación

00:29:12.600 --> 00:29:16.920
con Asturias, algunos datos muy genéricos
sobre la novela deco.

00:29:17.240 --> 00:29:19.600
Desde su publicación original en italiano

00:29:19.600 --> 00:29:23.320
en Bombean, en Bilbao en 1980
hasta la primera traducción

00:29:23.320 --> 00:29:25.840
española aparecida en Barcelona
en la editorial Lumen.

00:29:25.840 --> 00:29:30.600
Dos años después, en el año 82, mencionaba
algunas de las ediciones españolas.

00:29:30.600 --> 00:29:32.520
Editorial año características

00:29:32.520 --> 00:29:36.600
incluía un poco imágenes
y comentarios relativos pues a los ensayos

00:29:36.720 --> 00:29:40.920
que una buena parte de investigadores
italianos dedicaron a la novela de

00:29:41.080 --> 00:29:44.920
distintos aspectos histórico, filosófico,
literario, etcétera, etcétera

00:29:44.920 --> 00:29:48.640
En el año 1987 fue la traducción de
Lumen respecto al italiano.

00:29:49.200 --> 00:29:53.200
Y luego tengo aquí, pues bueno,
una novela que menciono aquí también.

00:29:53.200 --> 00:29:55.000
No sé si se no sé si se podrá ver.

00:29:55.000 --> 00:29:58.760
Me parece que no me la está
dejando ver la cámara, eh bien.

00:29:58.800 --> 00:29:59.560
Se titula

00:29:59.560 --> 00:30:03.240
Abadías, laberintos y píxeles narrativas
transmedia, que es el nombre de la rosa

00:30:03.600 --> 00:30:04.840
y es un librito pequeño.

00:30:04.840 --> 00:30:07.200
Son 100 y pico páginas,
pero es muy significativo.

00:30:07.200 --> 00:30:08.400
El autor es Fran Mateo.

00:30:08.400 --> 00:30:10.000
Está publicada hace -1 año.

00:30:10.000 --> 00:30:11.200
La Universidad de la CAP.

00:30:11.200 --> 00:30:15.400
Y bueno, yo creo que es importante desde
el punto de vista de esa interpretación

00:30:15.720 --> 00:30:19.480
de lo que sería un poco la difusión
de la novela de Eco en lenguajes

00:30:19.480 --> 00:30:22.920
que no son solamente literarios, también
fílmicos, bibliográficos, etcétera.

00:30:23.880 --> 00:30:26.040
Mencionaba también con imágenes

00:30:26.040 --> 00:30:30.240
la adaptación cinematográfica
harto conocida ya, ya ganó de del 86

00:30:30.560 --> 00:30:34.560
los documentales del 86 de 2004,
la miniserie de televisión famosa

00:30:35.040 --> 00:30:36.880
que no alcanzaba la misma calidad
literaria,

00:30:36.880 --> 00:30:40.720
los cómics de Milo Manara que curiosamente
la edición catalana aparecen juntos y no

00:30:40.920 --> 00:30:44.640
como se publican en castellano en dos,
en dos entradas los videojuegos,

00:30:44.680 --> 00:30:46.520
los juegos de mesa,
el amplio merchandising.

00:30:46.520 --> 00:30:49.920
Es decir, yo creo que sobre esta novela
hay muchísimo

00:30:49.920 --> 00:30:52.920
escrito, hay hasta este congresos,
tesis doctorales.

00:30:53.040 --> 00:30:56.680
Yo creo que es muy conocida
y muy difundida que

00:30:57.800 --> 00:31:00.800
son un.

00:31:02.760 --> 00:31:06.560
Perfecto eco y el nombre del rosa.

00:31:09.840 --> 00:31:12.440
Esto es,

00:31:12.440 --> 00:31:14.640
evidentemente
y actualmente Historia de Comunicación

00:31:14.640 --> 00:31:17.640
y Humanidades en el año 2000.

00:31:17.960 --> 00:31:20.960
Consignará pues lo que serían los datos.

00:31:22.360 --> 00:31:25.440
Identificativos
varios miembros y miembras.

00:31:25.520 --> 00:31:29.160
La palabra del jurado y sobre todo, lo
más importante por qué se le concedía el

00:31:29.680 --> 00:31:31.480
vale el premio Eco en.

00:31:33.240 --> 00:31:35.000
Me dices.

00:31:35.000 --> 00:31:35.960
Son problemas de conexión.

00:31:35.960 --> 00:31:38.680
No sé si está perfectamente,
si ahora un poco mejor.

00:31:38.680 --> 00:31:40.400
Por lo menos te escuchamos la imagen

00:31:40.400 --> 00:31:43.400
si se sigue cortando,
pero luego la escuchamos bien.

00:31:44.800 --> 00:31:45.120
¿Permite?

00:31:45.120 --> 00:31:47.120
No sé qué problema hay en esto
de conexión.

00:31:47.120 --> 00:31:47.840
Pido perdón. Estoy.

00:31:47.840 --> 00:31:51.400
Por favor,
tan solo intentarlo en otro momento.

00:31:51.400 --> 00:31:53.960
Pero es que no me permite. Tienes algún.

00:31:53.960 --> 00:31:56.520
Mira aquí otra opción.

00:31:56.520 --> 00:31:59.200
Sí, sí, vamos a dar paso a

00:31:59.200 --> 00:32:03.080
al siguiente, a la siguiente ponente
y e intentarlo.

00:32:03.560 --> 00:32:08.320
Intenta conectarte de nuevo
en dentro de media hora

00:32:08.320 --> 00:32:11.600
aproximadamente a ver si la conexión
va un poquito mejor. ¿No?

00:32:12.520 --> 00:32:12.840
Venga.

00:32:12.840 --> 00:32:15.520
Muchísimas
gracias Carlos, y lo lamento mucho.

00:32:15.520 --> 00:32:18.520
Tengo ahora.

00:32:21.880 --> 00:32:25.320
Bien, pues pues pasamos al a la tercera

00:32:25.320 --> 00:32:29.760
ponente de la mesa, que es alucinaron
que no sé si lo pronunció bien.

00:32:29.760 --> 00:32:31.000
Azucena,

00:32:31.000 --> 00:32:34.320
que es doctora en el programa de Estudios
medievales de la Universidad de Santiago

00:32:34.320 --> 00:32:38.240
de Compostela y ha participado
ya en en diferentes ocasiones

00:32:38.240 --> 00:32:42.040
en las actividades que ha ido
organizando el profesor Antonio

00:32:42.040 --> 00:32:45.160
Huertas en relación con
con la histórica decimonónica.

00:32:45.920 --> 00:32:48.760
Y ahora está realizando su tesis doctoral
sobre la utilización

00:32:48.760 --> 00:32:51.760
de la Edad Media en el siglo 19 español
a través de la novela histórica,

00:32:52.160 --> 00:32:55.360
bajo la dirección del profesor Israel
Sanmartín Barros,

00:32:56.040 --> 00:32:59.040
con quien además
trabaja en temas de historiografía.

00:32:59.240 --> 00:33:02.200
El título de la ponencia Azucena
es Urraca,

00:33:02.200 --> 00:33:05.680
primera de León, en la novela histórica
decimonónica de Patricia de las Costuras.

00:33:06.160 --> 00:33:09.160
La utilización liberal de la reina
medieval.

00:33:09.160 --> 00:33:11.800
Así que Azucena, cuando quieras, adelante.

00:33:11.800 --> 00:33:13.400
Se me escucha.

00:33:13.400 --> 00:33:14.000
Tengo que.

00:33:14.000 --> 00:33:17.800
No tengo que dar la clase,
si no porque están verdes, están verdes.

00:33:17.800 --> 00:33:19.000
Esto merece.

00:33:19.000 --> 00:33:19.920
Ah, vale.

00:33:19.920 --> 00:33:24.200
Bueno, muchas gracias al profesor
Bautista Bonet por la presentación

00:33:24.200 --> 00:33:29.800
y también al profesor Isla de San Martín
y Antonio Huertas por permitirme formar

00:33:29.800 --> 00:33:33.200
parte de la organización
y de y presentar hoy aquí.

00:33:33.760 --> 00:33:37.280
Bueno, el trabajo que voy a realizar
hoy es un experimento reflexivo

00:33:37.280 --> 00:33:39.200
sobre la construcción
de la historia de España.

00:33:41.080 --> 00:33:43.840
Eh, la construcción

00:33:43.840 --> 00:33:47.640
de la Reina Urraca
y sobre cómo esta reina medieval es usada

00:33:47.640 --> 00:33:51.520
por el régimen liberal decimonónico
a partir de una demanda popular

00:33:52.520 --> 00:33:55.040
y la concepción de género

00:33:55.040 --> 00:33:58.960
en la que se concibe la reina medieval
y la reina decimonónica.

00:33:58.960 --> 00:34:01.200
Por otro lado.

00:34:01.200 --> 00:34:03.880
Para ello vamos a analizar
cómo un autor del siglo 19

00:34:03.880 --> 00:34:06.880
refleja una reina medieval,
urraca, primera de Castilla y León.

00:34:07.040 --> 00:34:10.040
En su novela histórica
El Conde de Cádiz, Espino.

00:34:11.400 --> 00:34:13.080
Y lo vamos a hacer basándonos

00:34:13.080 --> 00:34:17.880
en una serie de trabajos teóricos
que podemos organizar en tres puntos.

00:34:18.360 --> 00:34:20.400
En primer lugar, la historia intelectual,

00:34:20.400 --> 00:34:22.840
porque lo que hacemos
es un trabajo de historiografía

00:34:22.840 --> 00:34:25.240
y lo hacemos
estudiando textos dentro de sus contextos,

00:34:25.240 --> 00:34:27.640
a partir de una metodología
y unas bases teóricas.

00:34:29.000 --> 00:34:31.520
Dos La historia del género de Joan Wallace

00:34:31.520 --> 00:34:34.520
Scott y los Kings Studies.

00:34:35.120 --> 00:34:38.000
La historia de género,
por un lado, nos permite ver el género

00:34:38.000 --> 00:34:42.760
como una categoría analítica que depende
del contexto en el que se desarrolla

00:34:43.320 --> 00:34:44.080
y por otro lado,

00:34:44.080 --> 00:34:48.400
los estudios nos permiten vincular
el género como una categoría analítica

00:34:48.720 --> 00:34:51.520
con la importancia de la reina
en la estructura

00:34:51.520 --> 00:34:54.280
y la ficción histórica.

00:34:54.280 --> 00:34:57.280
Por último, tenemos el pensamiento
político de la clase

00:34:57.560 --> 00:35:00.520
y esta herramienta teórica

00:35:00.520 --> 00:35:03.440
funciona a partir del hecho
de que la novela histórica

00:35:03.440 --> 00:35:05.000
funciona para nosotros como un canal de

00:35:05.000 --> 00:35:08.080
difusión para el discurso político liberal
decimonónico.

00:35:08.920 --> 00:35:11.240
Con esto
podemos entender que la novela histórica

00:35:11.240 --> 00:35:14.400
es un lugar donde se concentran
las demandas populares,

00:35:15.240 --> 00:35:19.120
concepto que, según Laclau,
produce un discurso político y es también

00:35:19.120 --> 00:35:22.120
un lugar donde esas demandas
populares se materializan.

00:35:23.200 --> 00:35:23.880
En este caso.

00:35:23.880 --> 00:35:26.880
¿Entonces
veremos como esta demanda popular, eh?

00:35:27.240 --> 00:35:30.160
¿Esa demanda popular liberal
de legitimar a la reina

00:35:30.160 --> 00:35:33.160
decimonónica María
Cristina de Borbón o Isabel Segunda,

00:35:33.480 --> 00:35:36.760
se fusiona con la demanda popular
de tener una historia de España

00:35:37.400 --> 00:35:40.800
y va a eclosionar en la creación
de una urraca primera de León,

00:35:41.160 --> 00:35:44.600
que funciona
según unos parámetros de género concretos,

00:35:45.280 --> 00:35:49.320
algunos de ellos continuadores del medievo
y otros que van a ser nuevos,

00:35:50.920 --> 00:35:55.200
eh? Para ello
vamos a, eh, dar una serie de pasos.

00:35:55.200 --> 00:35:58.200
Primero vamos a ver que Urraca
fue un personaje real.

00:35:58.880 --> 00:36:03.600
En segundo lugar, es que es un personaje
que se construyó desde su propio momento

00:36:03.840 --> 00:36:07.600
hasta hoy, a partir de una serie de
textos, documentos, fuentes.

00:36:07.600 --> 00:36:09.160
Para nosotros.

00:36:09.160 --> 00:36:12.560
Y por último, veremos como
esto es recogido por el siglo 19

00:36:12.560 --> 00:36:15.560
por parte de Patricia de las Costuras
en su novela histórica.

00:36:16.040 --> 00:36:18.240
Aquí es donde veremos
el contexto decimonónico

00:36:18.240 --> 00:36:21.240
y cómo la novela materializa
la demanda popular liberal

00:36:21.640 --> 00:36:24.520
a través de las categorías
de género y de originalidad.

00:36:26.920 --> 00:36:29.560
Comenzamos, pues, presentando a Urraca.

00:36:29.560 --> 00:36:32.720
Se trata de un personaje controvertido
desde su momento presente

00:36:33.120 --> 00:36:34.400
hasta nuestra actualidad.

00:36:34.400 --> 00:36:39.280
Como he dicho, las diferentes fuentes
nos ofrecen unas visiones distintas

00:36:40.320 --> 00:36:42.200
y opuestas entre ellas.

00:36:42.200 --> 00:36:44.920
Sin embargo, existen
una serie de declaraciones históricas

00:36:44.920 --> 00:36:47.920
que podemos afirmar
y esas son las que tenemos en pantalla.

00:36:48.760 --> 00:36:50.560
He optado por no

00:36:50.560 --> 00:36:53.560
dar un discurso
de toda la historia de Urraca.

00:36:53.680 --> 00:36:56.680
Si y solo.

00:36:57.880 --> 00:37:02.080
¿Dar cuenta de las características
que sabemos más o menos de manera cierta

00:37:02.160 --> 00:37:05.160
según los documentos, eh?

00:37:07.120 --> 00:37:08.400
Así es. La.

00:37:08.400 --> 00:37:13.040
Es un personaje que tuvo que luchar
por su legitimidad como reina.

00:37:13.840 --> 00:37:16.840
Es la primera reina de pleno derecho
en la historia de España y de Europa.

00:37:17.080 --> 00:37:20.080
Hija de Alfonso 6.º
y de Constanza de Borgoña,

00:37:20.200 --> 00:37:23.080
rigió durante 17 años el Reino de León

00:37:23.080 --> 00:37:27.160
ante la muerte de su único hermano
varón, Sancho, Alfonso.

00:37:27.240 --> 00:37:27.880
Alfonso.

00:37:28.960 --> 00:37:30.640
Gran parte de la nobleza y del clero

00:37:30.640 --> 00:37:34.840
desconfiaban de su capacidad para liderar
y gobernar por el hecho de ser mujer.

00:37:35.920 --> 00:37:38.440
Y veremos que esta misma situación

00:37:38.440 --> 00:37:41.440
es lo que va a ocurrir con Isabel
Segunda en el siglo 19,

00:37:41.440 --> 00:37:45.400
aunque para ella tuvo que alterarse la ley
y para Urraca no,

00:37:46.000 --> 00:37:49.000
aunque sí que hubo que reafirmar
su autoridad constantemente.

00:37:49.600 --> 00:37:51.880
En segundo lugar, vivió
un matrimonio desastroso

00:37:51.880 --> 00:37:54.880
que fue clave para la sucesión
de la historia medieval española.

00:37:55.400 --> 00:37:58.040
Fue casada con Alfonso Primero de Aragón,
el batallador,

00:37:58.040 --> 00:38:01.000
tras la muerte de su primer marido.

00:38:01.000 --> 00:38:04.400
Este segundo matrimonio
fue impuesto por el padre de Urraca

00:38:04.840 --> 00:38:08.280
y la incompatibilidad de ambos cónyuges
dividió la península

00:38:08.280 --> 00:38:11.600
Ibérica entre los partidarios de uno
y los partidarios del otro.

00:38:12.400 --> 00:38:15.400
Finalmente, el matrimonio fue
anulado por consanguineidad.

00:38:16.920 --> 00:38:18.840
Por último, debemos destacar que Urraca

00:38:18.840 --> 00:38:21.280
hizo frente a un reino marcado
por el caos.

00:38:21.280 --> 00:38:24.560
Su contexto histórico responde
a una constante guerra y agitación social.

00:38:24.560 --> 00:38:28.120
Una relación extensas con la Iglesia,
en especial con el obispo de Santiago

00:38:28.120 --> 00:38:31.800
de Compostela, Diego Jiménez,
y la resistencia frente a los almorávides.

00:38:32.920 --> 00:38:36.160
Finalmente, Urraca
fue capaz de mantener la unión territorial

00:38:36.480 --> 00:38:39.480
de un reino que después heredaría
su hijo Alfonso. 7.º.

00:38:40.480 --> 00:38:43.160
Pasamos ahora
a ver las fuentes a partir de

00:38:43.160 --> 00:38:46.160
las cuales se reconstruye esta urraca
medieval.

00:38:46.360 --> 00:38:49.360
Por un lado tenemos las fuentes
contemporáneas a la reina,

00:38:50.000 --> 00:38:53.280
la historia compostelana, que tiene
una perspectiva eclesiástica y gallega

00:38:53.760 --> 00:38:57.120
que la muestra como una mujer ambiciosa,
inestable y pecadora.

00:38:57.960 --> 00:39:00.480
Después
tenemos la crónica de Fonsi Emperatriz,

00:39:00.480 --> 00:39:02.480
que tiene una perspectiva dinástica.

00:39:02.480 --> 00:39:07.880
Aquí es vista como madre del emperador
que gobernó en tiempos difíciles y se.

00:39:07.880 --> 00:39:11.640
Se da sobre todo
importancia a la Reina Urraca como madre.

00:39:12.920 --> 00:39:15.520
Después tenemos la crónica andaluza.

00:39:15.520 --> 00:39:20.200
Agustina, que sí que da cuenta
del testigo del orden social y civil.

00:39:20.600 --> 00:39:23.200
Después tenemos fuentes
que son el diploma

00:39:23.200 --> 00:39:27.240
tardío de Urraca Primera y el registro de
datos de los concilios, que nos dejan ver

00:39:27.240 --> 00:39:31.720
de manera empírica cómo la Reina
estaba ejerciendo un poder y lo hacía

00:39:31.720 --> 00:39:34.720
como podía dentro de su propio contexto.

00:39:36.640 --> 00:39:37.240
Por otro lado,

00:39:37.240 --> 00:39:40.600
tenemos las fuentes medievales
que se dan después de la vida de Urraca,

00:39:40.800 --> 00:39:44.040
pero todavía en el medievo
tenemos el de Rebus Hispania y de Rodrigo

00:39:44.040 --> 00:39:47.520
Jiménez, de Rada,
que ofrece una visión crítica de la Reina.

00:39:47.520 --> 00:39:50.520
Centrándonos
en el fracaso de su matrimonio con Alfonso

00:39:50.560 --> 00:39:55.120
Primero de Aragón, el Corán y con Mundi
y la historia de España de Alfonso 10.º

00:39:55.640 --> 00:39:58.360
recoge las tradiciones
de los anteriores Mmm.

00:39:58.360 --> 00:40:01.360
Y establecen a Urraca
dentro de la genealogía

00:40:02.000 --> 00:40:04.200
de los reyes de Castilla y León,

00:40:04.200 --> 00:40:07.880
pero siempre se adopta un tono
moralista sobre su vida personal.

00:40:09.080 --> 00:40:11.560
La acumulación
de estos datos y sus interpretaciones

00:40:11.560 --> 00:40:15.760
que asturianos posteriores fueron creando
y recreando la figura de Urraca

00:40:16.000 --> 00:40:17.200
a partir del medievo,

00:40:17.200 --> 00:40:18.080
pasando por las diferentes

00:40:18.080 --> 00:40:21.080
historias de España que se fueron
haciendo, pasando de Juan, de Mariana

00:40:21.360 --> 00:40:24.920
en el siglo 16 a Modesto Lafuente
y ya en la segunda mitad del siglo 19.

00:40:25.720 --> 00:40:29.200
Modesto Lafuente retrata a esta reina
como una perturbación del orden

00:40:30.160 --> 00:40:32.320
que se dejaba llevar por su vida privada

00:40:32.320 --> 00:40:35.440
y dejaba que esta influenciara
su gobierno político.

00:40:36.040 --> 00:40:39.480
La ve como una causante de los escándalos
y las guerras

00:40:39.800 --> 00:40:42.800
y turbulencias de su tiempo.

00:40:42.880 --> 00:40:44.160
Hoy en día la historiografía

00:40:44.160 --> 00:40:47.160
busca desmontar todos estos mitos
sobre Urraca.

00:40:47.480 --> 00:40:51.760
Así, ya no se trata a urraca primera
como un accidente en la línea de sucesión,

00:40:51.760 --> 00:40:56.440
sino como una política audaz que heredó
un reino al borde del colapso

00:40:56.440 --> 00:41:00.040
y consiguió entregárselo a su hijo
Alfonso, 7.º, íntegro y fortalecido.

00:41:01.200 --> 00:41:03.760
Se la reconoce como la mujer que demostró

00:41:03.760 --> 00:41:07.120
que el trono de León no era una cuestión
de sexo, sino de capacidad de mando.

00:41:07.560 --> 00:41:10.920
Tenemos un ejemplo paradigmático
en la obra de Hermelinda

00:41:11.200 --> 00:41:15.320
Portela y María del Carmen Pallarés,
que además me ha servido para entender

00:41:16.000 --> 00:41:17.520
todas esas fuentes a través

00:41:17.520 --> 00:41:20.680
de las cuales se construye
la Reina Urraca en el partido del medievo.

00:41:21.480 --> 00:41:24.680
Pero bueno, con todo esto
podemos reflexionar sobre la historia

00:41:24.960 --> 00:41:26.520
de la historiografía española,

00:41:26.520 --> 00:41:29.640
en el sentido de que se ha ido
creando nuevas historias,

00:41:30.080 --> 00:41:33.000
desde las crónicas medievales
hasta la historiografía actual.

00:41:33.000 --> 00:41:34.720
Pero aquí me quiero parar

00:41:34.720 --> 00:41:37.720
para hablar de la novela histórica
decimonónica como un eslabón más

00:41:38.480 --> 00:41:40.400
de esta historia grafía española.

00:41:40.400 --> 00:41:43.560
Ya hemos estado hablando de la importancia
historiográfica de la novela histórica,

00:41:43.560 --> 00:41:46.560
en el sentido de
que es una gran herramienta de difusión.

00:41:46.720 --> 00:41:49.840
Y sobre todo, al entenderla
dentro del contexto historiográfico

00:41:49.840 --> 00:41:53.000
romántico en el que la historia
como ciencia todavía no existía como tal.

00:41:53.800 --> 00:41:56.320
Y es aquí donde entendemos la novela

00:41:56.320 --> 00:41:59.720
que nos ocupa hoy, que es el conde de
Conde Espina, de Patricia de las Costuras.

00:42:02.640 --> 00:42:05.280
Ayer decíamos que la mayoría de

00:42:05.280 --> 00:42:09.720
estos autores de estas novelas históricas
decimonónicas indican expresamente

00:42:09.720 --> 00:42:13.960
que no procuran que lo que relatan
fuera verdad, sino verídico.

00:42:14.480 --> 00:42:17.320
Pero Patricia de la expulsión
es una excepción dentro de esto.

00:42:17.320 --> 00:42:20.480
Y él se declara fiel historiador,
así como también

00:42:20.480 --> 00:42:24.120
hace constantes alusiones
a una crónica que nunca dice cuál es.

00:42:24.640 --> 00:42:28.200
Por lo menos en la de las ediciones
que vi yo, eh.

00:42:28.200 --> 00:42:31.200
¿Patricia Rosco
es uno de esos escritores públicos

00:42:31.360 --> 00:42:35.080
que hablaba el profesor Gonzalo Pasa Mar
es un intelectual

00:42:35.080 --> 00:42:39.240
o proto intelectual,
como diría el profesor Luis Bautista, eh?

00:42:39.400 --> 00:42:43.120
Es un político, periodista,
autor dramático, historiador, fotógrafo,

00:42:43.120 --> 00:42:46.960
crítico y escritor romántico,
miembro de la Real Academia Española.

00:42:47.760 --> 00:42:50.760
Y sobre todo, es importante resaltar que
fue del liberalismo

00:42:50.760 --> 00:42:54.800
moderado. En

00:42:55.920 --> 00:42:57.080
el contexto histórico

00:42:57.080 --> 00:43:00.720
en el cual se publica, su novela
pertenece al final de la década ominosa.

00:43:01.080 --> 00:43:06.320
Ese periodo entre 1823 y 1833, la última
etapa del reinado de Fernando 7.º,

00:43:06.840 --> 00:43:10.800
que había respondido a una reinstauración
del absolutismo en España.

00:43:11.720 --> 00:43:14.720
Al mismo tiempo
se daban las conspiraciones liberales.

00:43:14.920 --> 00:43:16.640
¿Esto es importante, eh?

00:43:16.640 --> 00:43:21.480
Porque quiero destacar que en la década
ominosa y sobre todo al final, existían

00:43:21.480 --> 00:43:24.800
ya círculos de intelectuales liberales,
como es el caso de Patricio Velasco.

00:43:26.040 --> 00:43:28.960
En el contexto,
el contexto de nuestro autor pertenece

00:43:28.960 --> 00:43:31.960
también al problema
sucesorio de Fernando 7.º,

00:43:32.440 --> 00:43:34.640
que se vio sin hijos varones.

00:43:34.640 --> 00:43:36.920
Nace una niña, Isabel Segunda,

00:43:36.920 --> 00:43:41.440
el 10 de octubre de 1830 y es nombrada
legítima heredera del trono español.

00:43:42.120 --> 00:43:44.600
Sabemos, además, que Fernando 7.º

00:43:44.600 --> 00:43:46.400
llevó a cabo la pragmática sanción,

00:43:46.400 --> 00:43:48.160
llevado a cabo
la abolición de la ley fálica

00:43:48.160 --> 00:43:50.080
que impedía que las mujeres pudiesen
gobernar.

00:43:50.080 --> 00:43:53.080
Es decir, hay un cambio de ley
para darle legitimidad

00:43:53.600 --> 00:43:55.240
a Isabel Segunda como futura reina.

00:43:56.400 --> 00:43:59.120
Esto causó la división de España

00:43:59.120 --> 00:44:02.120
entre liberales y carlistas

00:44:02.480 --> 00:44:05.480
y se crearon así los dos bandos.

00:44:06.240 --> 00:44:10.400
¿Eh? ¿Donde es el bando liberal
el que apoya eh?

00:44:10.480 --> 00:44:12.640
¿A estas reinas?

00:44:12.640 --> 00:44:15.640
Por tanto,
nos encontramos con tres figuras de reina

00:44:15.720 --> 00:44:19.640
en este trabajo María Cristina de Borbón,
Urraca primera e Isabel segunda,

00:44:20.080 --> 00:44:23.080
que podemos estudiar con aquellas
herramientas teóricas del príncipe

00:44:23.160 --> 00:44:24.520
y la historia de género.

00:44:24.520 --> 00:44:27.520
Primero, porque son figuras femeninas
que ejercen un poder

00:44:27.760 --> 00:44:29.440
sobre un contexto concreto.

00:44:29.440 --> 00:44:33.200
Son figuras de mujeres reinantes,
herederas legítimas y reinas.

00:44:33.200 --> 00:44:36.560
En el caso de Urraca e Isabel y Regente
en el caso de María Cristina,

00:44:37.360 --> 00:44:40.360
son figuras femeninas que tienen
una influencia sobre su contexto.

00:44:40.880 --> 00:44:43.960
La propia existencia
de esta obra de Patricia de las Costuras

00:44:43.960 --> 00:44:47.160
es producto de la influencia
que tenía la simple existencia de la

00:44:47.440 --> 00:44:48.640
de la futura reina Isabel,

00:44:49.600 --> 00:44:50.120
que en este

00:44:50.120 --> 00:44:54.360
momento tenía tan, tan solo dos años,
pero que encarnaría los ideales liberales

00:44:54.360 --> 00:44:57.360
de los diversos intelectuales
decimonónicos a fines.

00:44:58.240 --> 00:45:01.600
Si atendemos a nuestra herramienta
teórica de la historia de género,

00:45:02.000 --> 00:45:05.400
Joan Wallace Scott nos habla
de que el género no se construye a partir

00:45:05.400 --> 00:45:08.400
de cuatro elementos,
que son estos que podemos ver en pantalla,

00:45:09.440 --> 00:45:12.960
pero voy a explicarlos
observando cómo se aplicaría tanto

00:45:14.240 --> 00:45:17.400
a la reina medieval por un lado
y a la reina decimonónica por otro.

00:45:18.680 --> 00:45:21.680
En primer lugar, tenemos los símbolos
culturalmente disponibles,

00:45:21.960 --> 00:45:24.960
aquellos símbolos que evocan múltiples
y a menudo contradictorias

00:45:24.960 --> 00:45:28.120
representaciones de género con el Winship
está dis en mente.

00:45:28.600 --> 00:45:32.160
En este trabajo hablamos de la simbología
del poder en ambas sociedades.

00:45:32.160 --> 00:45:33.600
Es una simbología masculina.

00:45:33.600 --> 00:45:37.000
En el caso medieval existe el símbolo
del rey guerrero, juez y protector.

00:45:37.440 --> 00:45:38.680
Sigue así en el siglo 19.

00:45:38.680 --> 00:45:43.200
Pero además se añade la existencia
de una opinión pública que contrasta

00:45:43.200 --> 00:45:46.720
lo que se espera de una mujer
con lo que se espera de una reina.

00:45:48.520 --> 00:45:50.680
En segundo
lugar, los conceptos normativos,

00:45:50.680 --> 00:45:53.080
que son aquellos conceptos
que avanzan, interpretaciones

00:45:53.080 --> 00:45:54.840
sobre los símbolos que intentan limitar

00:45:54.840 --> 00:45:58.600
y contener las posibilidades metafóricas
de los mismos, son los conceptos

00:45:58.800 --> 00:46:03.520
que se expresan en las doctrinas
religiosas, educativas, científicas,

00:46:03.520 --> 00:46:08.200
legales y políticas
y adquieren oposiciones binarias fijas.

00:46:09.880 --> 00:46:12.880
Lo que el femenino es femenino
y lo que es masculino es masculino.

00:46:13.680 --> 00:46:16.200
En ambos casos
nos encontramos con una norma social según

00:46:16.200 --> 00:46:19.840
la cual la mujer no puede ejercer el mando
porque no es capaz.

00:46:20.680 --> 00:46:23.920
En el caso del medievo,
aunque el caso de Urraca es una excepción,

00:46:24.400 --> 00:46:25.280
el derecho canónico

00:46:25.280 --> 00:46:28.280
y las costumbres feudales dictaban que
el rey tenía que ser un hombre.

00:46:29.120 --> 00:46:32.120
En el caso decimonónico
nos encontramos con la misma situación.

00:46:32.200 --> 00:46:35.080
Pero Fernando 7.º,
como vimos, había cambiado esa norma.

00:46:37.080 --> 00:46:37.760
En tercer lugar,

00:46:37.760 --> 00:46:40.760
tener las instituciones
y las organizaciones sociales

00:46:40.840 --> 00:46:43.600
es la referencia a todas las instituciones

00:46:43.600 --> 00:46:47.080
que legitiman los conceptos normativos
de género que acabamos de ver.

00:46:47.240 --> 00:46:50.760
En el caso medieval, las instituciones
legitimadora son el sistema feudal

00:46:51.160 --> 00:46:55.640
y la Iglesia, y en el caso decimonónico
lo son el ejército y la política.

00:46:56.320 --> 00:46:59.280
Y por último, la identidad subjetiva,
que se refiere a la construcción

00:46:59.280 --> 00:47:02.560
de la identidad de género
a partir de los elementos anteriores.

00:47:03.160 --> 00:47:06.080
Si se tiene en cuenta aquí también
el hecho de que los hombres

00:47:06.080 --> 00:47:10.120
y mujeres reales no satisfacen siempre
ni de manera literal estos símbolos.

00:47:10.320 --> 00:47:11.880
Urraca primera es urraca primera.

00:47:11.880 --> 00:47:14.880
Y lo mismo con María Cristina
e Isabel segunda.

00:47:14.960 --> 00:47:18.720
Con todo, podemos ver que existe
una necesidad de legitimar a la reina

00:47:18.720 --> 00:47:21.160
decimonónica
para el funcionamiento del sistema liberal

00:47:21.160 --> 00:47:24.240
y para ello el primer paso es encontrar
un reflejo en el medievo.

00:47:26.000 --> 00:47:28.600
Patricio de las costuras

00:47:28.600 --> 00:47:30.880
puede ser visto como un intento de.

00:47:30.880 --> 00:47:34.120
De esto destapa la figura de Urraca
primera, la

00:47:34.120 --> 00:47:38.240
extrae de aquellas fuentes anteriores
y la emplaza en el presente decimonónico,

00:47:38.440 --> 00:47:41.560
anticipando la situación de una España
que ya tenía una heredera mujer

00:47:42.160 --> 00:47:45.160
en quien volcaría en el ideal liberal.

00:47:45.360 --> 00:47:47.920
Veremos cómo se pinta una urraca

00:47:47.920 --> 00:47:50.920
que sigue
todos estos símbolos que hemos visto

00:47:51.320 --> 00:47:54.760
y que crea una interpretación
al final confusa de la reina.

00:47:55.560 --> 00:47:59.200
Tiene muchos defectos,
pero al fin y al cabo es la reina legítima

00:47:59.200 --> 00:48:00.520
y como tal debe ser respetada

00:48:00.520 --> 00:48:03.520
y necesita estar rodeada
por personas que sepan guiarla.

00:48:04.000 --> 00:48:07.800
Así vemos cómo vemos los símbolos
culturalmente disponibles

00:48:07.800 --> 00:48:11.880
que disponen Una reina que refleja su rol
de mujer, de dar descendencia,

00:48:13.000 --> 00:48:14.240
de dar un heredero.

00:48:14.240 --> 00:48:17.480
Así, Patricio de las Costuras
expone una raca madre de Alfonso 7.º

00:48:17.800 --> 00:48:20.000
y también expresa
la cólera de los gallegos

00:48:20.000 --> 00:48:22.320
cuando Urraca,
bajo el mandato de Pedro de Lara,

00:48:22.320 --> 00:48:25.520
por supuesto,
se sienta en el trono de su hijo.

00:48:25.840 --> 00:48:28.680
Digo, por supuesto, porque Urraca
no podría decidir por sí misma,

00:48:28.680 --> 00:48:30.880
por sí misma, Sentarse en el trono.

00:48:30.880 --> 00:48:33.880
También hace hincapié
en las diferentes características

00:48:34.240 --> 00:48:37.440
tópicas de lo que es una mujer
y de lo que es una mujer en el poder.

00:48:38.160 --> 00:48:41.520
Así dice por más usada que una mujer sea
en sus proyectos, por más

00:48:41.520 --> 00:48:43.760
que tenga costumbre
de presenciar grandes acontecimientos

00:48:43.760 --> 00:48:47.360
y de figurar en ellos, llegado el caso de
un combate, sus fuerzas la abandonan.

00:48:48.520 --> 00:48:50.440
También se refiere a su carácter que,

00:48:50.440 --> 00:48:53.680
a pesar de su carácter ambicioso,
flaquea en aquella ocasión

00:48:55.600 --> 00:48:58.600
y tiene que disimular.

00:48:59.080 --> 00:49:01.840
Es ambicioso,
pero al fin y al cabo, mujer.

00:49:01.840 --> 00:49:04.720
El sexo débil,
por lo que las brutalidades la repugnan

00:49:04.720 --> 00:49:07.720
porque su naturaleza es ser dulce
para calmar a los hombres.

00:49:08.480 --> 00:49:10.520
Aquí Patricio del Arco Sura

00:49:10.520 --> 00:49:14.880
expone sobre Urraca la idea de que
es una ilusa en cuanto a su situación

00:49:14.880 --> 00:49:18.120
en el poder y no entiende lo que
lo que le dicen sus consejeros.

00:49:19.360 --> 00:49:22.360
Aquí tenemos esa idea
de que es importante.

00:49:23.840 --> 00:49:26.680
Tener en cuenta a la gente
con quien se rodea la reina

00:49:26.680 --> 00:49:29.680
y que sus acciones
perjudican a esta gente.

00:49:30.040 --> 00:49:35.320
En Tenemos de nuevo a Urraca como madre,
pero también Urraca como reina,

00:49:35.320 --> 00:49:39.160
que es gobernada por una figura masculina,
que en este caso es Don Pedro de Lara,

00:49:39.880 --> 00:49:43.520
que como dice el autor,
era quien todo lo gobernaba en su casa

00:49:43.520 --> 00:49:47.800
y que insensiblemente y a fuerza de
lisonjas, llegó a adquirir tal ascendiente

00:49:47.800 --> 00:49:51.760
sobre el ánimo de doña Urraca
que no sabía dar un paso sin su consejo.

00:49:52.480 --> 00:49:55.720
Sin embargo, el autor habla constantemente
de la belleza de la reina.

00:49:56.880 --> 00:49:58.840
La reina
tiene que responder a los conceptos

00:49:58.840 --> 00:50:01.840
normativos del género femenino
de responder a un ideal de belleza.

00:50:02.120 --> 00:50:05.080
La Reina de Castilla
se define constantemente por su belleza.

00:50:05.080 --> 00:50:09.400
Es la reina de la hermosura, como dice
aquí, que ha seducido a dos personajes

00:50:09.880 --> 00:50:13.400
caballerescos el conde edecán de Spina
y el conde de Lara.

00:50:13.840 --> 00:50:15.680
Y debe elegir entre ellos dos.

00:50:15.680 --> 00:50:18.680
La trama del segundo tomo
es básicamente esto.

00:50:18.840 --> 00:50:21.640
Por otro lado,
y como siempre ocurre con las mujeres que

00:50:21.640 --> 00:50:24.640
están al poder,
es tildada de caprichosa y de soberbia.

00:50:25.360 --> 00:50:28.560
Es también altanera,
en extremo, inconsistente en el amor, pero

00:50:28.560 --> 00:50:33.320
siempre bella y siempre con unos derechos
incontestables al trono de Castilla.

00:50:34.680 --> 00:50:37.320
Beatriz de la escultura
está prediciendo la manera

00:50:37.320 --> 00:50:39.720
en la
que va a caracterizar a Isabel Segunda.

00:50:39.720 --> 00:50:42.720
Años después
es un ejemplo de cómo se repiten

00:50:43.040 --> 00:50:45.680
las simbologías de género sobre una reina.

00:50:46.840 --> 00:50:49.000
Por supuesto
que ocurre lo mismo con los Reyes.

00:50:49.000 --> 00:50:51.480
Lo que pasa es que al ser la reina
es un caso más aislado

00:50:51.480 --> 00:50:54.680
y cuyas características
se achacan directamente a su género.

00:50:54.720 --> 00:50:57.240
Resulta un caso de análisis.

00:50:57.240 --> 00:50:59.680
Y es así
porque existen una serie de instituciones

00:50:59.680 --> 00:51:03.400
y organizaciones sociales que funcionan
según estos estereotipos.

00:51:03.800 --> 00:51:04.600
En el caso medieval,

00:51:04.600 --> 00:51:08.320
el sistema feudal dicta
las labores que debe llevar a cabo un rey.

00:51:09.520 --> 00:51:12.600
Y dentro de esta institución, Urraca
es definida muchas veces

00:51:12.600 --> 00:51:16.120
por su condición de hija de Alfonso
6.º de Castilla.

00:51:16.120 --> 00:51:19.920
Aquí el autor pone Alfonso 7.º
pero se refiere a Alfonso 6.º.

00:51:20.080 --> 00:51:23.120
Es normal con tantos Alfonso.

00:51:24.480 --> 00:51:25.480
Pero.

00:51:25.480 --> 00:51:28.040
Pero esta institución
es la que establece como heredera

00:51:28.040 --> 00:51:31.040
el trono y eso debe ser resaltado.

00:51:31.360 --> 00:51:33.560
Se repite constantemente esta idea.

00:51:35.800 --> 00:51:38.920
Y la institución medieval que rige
las realidades es la Iglesia.

00:51:39.520 --> 00:51:42.320
En este caso es la Iglesia
la que debe calmar las agitaciones

00:51:42.320 --> 00:51:45.320
que provoca la reina
por sus acciones insensatas.

00:51:45.760 --> 00:51:48.600
También podemos incluir aquí
que es la Iglesia la que declara nulo

00:51:48.600 --> 00:51:52.360
su matrimonio con Alfonso el Batallador
y que le generará la libertad.

00:51:53.120 --> 00:51:56.120
Finalmente, Urraca
es una reina construida por su género.

00:51:56.320 --> 00:51:58.400
Es lo que ha determinado su identidad.

00:51:58.400 --> 00:52:01.360
Es hija, madre, amante, es bella,
caprichosa, tirana y malvada.

00:52:01.360 --> 00:52:02.800
Cuando ejerce el poder.

00:52:02.800 --> 00:52:03.960
Frágil e ilusa.

00:52:03.960 --> 00:52:06.960
Cuando no lo ejerce
y debe ser ejercido por ella.

00:52:07.600 --> 00:52:10.840
Sea como sea, siempre y al mismo tiempo,
siempre tiene que estar protegida.

00:52:11.680 --> 00:52:14.640
Pero la propia reina
es consciente de su posición

00:52:14.640 --> 00:52:16.760
y es objeto de sospechas de todo tipo.

00:52:16.760 --> 00:52:18.640
Sí, la de todo tipo.

00:52:18.640 --> 00:52:20.400
Si la ven con un hombre.

00:52:20.400 --> 00:52:23.960
Pero lo más importante
es que al final de la novela es urraca

00:52:23.960 --> 00:52:27.920
la que sostiene el poder y termina
aprendiendo que no lo debe ceder a nadie.

00:52:28.920 --> 00:52:29.760
Así, lo que

00:52:29.760 --> 00:52:32.760
finalmente tenemos
es la reconstrucción de una reina medieval

00:52:32.840 --> 00:52:36.760
que responde a los elementos teóricos
de género de la reina decimonónica.

00:52:36.760 --> 00:52:40.160
Ante la situación contextual
de crisis de sucesión, ante el hecho

00:52:40.160 --> 00:52:43.160
de que la heredera al trono era una mujer

00:52:43.360 --> 00:52:45.440
de dos años, una mujer.

00:52:45.440 --> 00:52:49.920
Y entra aquí la herramienta
teórica del pensamiento político en

00:52:51.040 --> 00:52:53.320
la novela es un producto cultural

00:52:53.320 --> 00:52:57.160
que sirve de puente entre
el discurso político liberal y el pueblo.

00:52:57.520 --> 00:53:02.000
Es con esta idea en mente que pasamos a
las conclusiones que más conclusiones son.

00:53:02.080 --> 00:53:04.040
Son cuestiones.

00:53:04.040 --> 00:53:07.840
Los personajes del pasado son construidos
a partir de la acumulación de fuentes

00:53:07.840 --> 00:53:10.080
cuya producción e interpretación

00:53:10.080 --> 00:53:13.080
responden a las diferentes
demandas populares de las sociedades

00:53:13.080 --> 00:53:18.320
que las producen y o reciben
y que construyen su discurso político.

00:53:18.320 --> 00:53:19.080
A partir de eso.

00:53:20.680 --> 00:53:23.200
Tenemos ante nosotros una recreación
novelesca de urraca

00:53:23.200 --> 00:53:26.320
primera en una gran trama,
completamente folletines.

00:53:27.360 --> 00:53:30.360
Esta novela responde a los cánones
normativos de género.

00:53:30.480 --> 00:53:34.000
Pone al conde de Conde Espina
como un héroe caballeresco y a Urraca

00:53:34.000 --> 00:53:38.040
como una reina que es una víctima que
debe ser salvada, pero que ejerce el poder

00:53:38.320 --> 00:53:41.320
aunque lo haga con las carencias
que vienen por su condición.

00:53:41.400 --> 00:53:43.320
Condición de mujer.

00:53:43.320 --> 00:53:46.080
La novela es un producto cultural,
pero lleva implícito, en este caso

00:53:46.080 --> 00:53:49.600
a través de la concepción de la reina,
un mensaje político de esta manera,

00:53:49.840 --> 00:53:51.880
que es la novela histórica decimonónica.

00:53:51.880 --> 00:53:55.160
No es sólo la construcción de discurso
político, es también objeto de popular

00:53:55.480 --> 00:53:58.560
popularización
de una Edad Media decimonónica.

00:53:59.320 --> 00:54:03.520
La novela histórica se me plantea como un
eslabón más de la extruir hacia el autor.

00:54:03.520 --> 00:54:05.280
Tiene intención del historiador y además

00:54:05.280 --> 00:54:08.440
hace algo que generalmente se ve
como algo propio de nuestra realidad.

00:54:08.440 --> 00:54:09.720
Es la historia de las mujeres

00:54:10.720 --> 00:54:14.000
e. Y así podemos
decir que la historia de las mujeres,

00:54:14.000 --> 00:54:17.000
la historia de género, es en sí misma
una demanda popular

00:54:17.320 --> 00:54:20.320
que funciona para la construcción
de los discursos de poder.

00:54:21.560 --> 00:54:25.480
Patricia de la escultura está ya dándole
valor, aunque sea con sus tópicos

00:54:25.840 --> 00:54:29.720
y a través de su contexto del siglo 19,
a una mujer medieval como figura de poder.

00:54:30.000 --> 00:54:33.000
Eso es todo, gracias.

00:54:38.600 --> 00:54:40.720
Muchas gracias, Azucena.

00:54:40.720 --> 00:54:44.680
Y pasamos ahora a la última.

00:54:44.680 --> 00:54:46.720
Sí, a la última versión. Sí.

00:54:46.720 --> 00:54:49.880
Y veremos
si podemos conseguir que Carlos Pereira

00:54:49.880 --> 00:54:52.880
se reconecte y lo podamos escuchar.

00:54:54.560 --> 00:54:56.600
Pero bueno, vamos a pasar con la

00:54:56.600 --> 00:54:59.560
A la a la última,
a la última de las que está programada,

00:54:59.560 --> 00:55:03.520
de esas ponencias, que será la de Pablo
Fernández Pérez, que es

00:55:03.880 --> 00:55:07.200
ya doctor en Estudios Medievales por
la Universidad de Santiago de Compostela

00:55:07.920 --> 00:55:11.240
y sus investigaciones se han centrado
en el estudio del apocalipsis

00:55:11.840 --> 00:55:14.840
medieval desde una perspectiva histórica
e historiográfica.

00:55:15.280 --> 00:55:18.520
Además, como parte del equipo de trabajo
en Historia Medieval, Historiografía

00:55:18.520 --> 00:55:20.280
de la Universidad de Santiago,

00:55:20.280 --> 00:55:23.320
ha trabajado también en diferentes
temas relativos a la novela histórica

00:55:23.720 --> 00:55:26.680
y ha colaborado
ya también en varias ocasiones

00:55:26.680 --> 00:55:30.280
en estas actividades que organiza
nuestro querido Antonio Huertas.

00:55:31.320 --> 00:55:33.640
La. El título de la ponencia de Pablo

00:55:33.640 --> 00:55:37.640
es el apocalíptico sismo medieval
en la novela histórica del siglo 19.

00:55:38.240 --> 00:55:39.480
Sí, Pablo, cuando quieras.

00:55:39.480 --> 00:55:42.160
Adelante.

00:55:42.160 --> 00:55:45.160
Bueno, muchas gracias por la presentación.

00:55:45.160 --> 00:55:48.160
Voy a ver si esto.

00:55:49.240 --> 00:55:49.960
¿Y bueno, también

00:55:49.960 --> 00:55:54.480
todos mis compañeros de la organización
del de de este evento por,

00:55:55.600 --> 00:55:58.480
por, por crear este espacio

00:55:58.480 --> 00:56:01.480
en el que podamos hablar y discutir

00:56:02.400 --> 00:56:05.400
con el siglo 19 como centro, no?

00:56:06.480 --> 00:56:09.480
Desde diferentes puntos de vista
y yo, bueno,

00:56:10.720 --> 00:56:12.720
voy a hablar

00:56:12.720 --> 00:56:15.720
de un tema, un aspecto de esta

00:56:16.760 --> 00:56:19.240
Edad Media decimonónica por

00:56:19.240 --> 00:56:22.360
por utilizar los términos Azucena.

00:56:25.840 --> 00:56:28.840
Pero Azucena.

00:56:29.080 --> 00:56:30.640
¿Dónde va? Como digo que.

00:56:30.640 --> 00:56:33.640
¿Podemos considerar

00:56:34.640 --> 00:56:36.240
que está fuera un poco de los

00:56:36.240 --> 00:56:39.240
de los grandes temas, de los grandes

00:56:39.400 --> 00:56:41.920
procesos de los que venimos
hablando, no de los procesos de

00:56:43.000 --> 00:56:45.560
construcción nacional, no del

00:56:45.560 --> 00:56:49.000
EH legitimación de los sistemas políticos

00:56:49.400 --> 00:56:52.400
que de algún modo cierto
tiene relación, pero

00:56:53.440 --> 00:56:56.280
está relacionado,
como otros muchos productos

00:56:56.280 --> 00:57:00.320
culturales que hemos visto
a lo largo de estas jornadas, eh?

00:57:00.520 --> 00:57:04.040
Con ese interés por la dimensión
maravillosa de la Edad Media

00:57:04.240 --> 00:57:06.680
y por otro tipo de

00:57:06.680 --> 00:57:09.680
de cuestiones.

00:57:09.920 --> 00:57:14.960
Eh, Y voy a hablar
de novelas históricas, efectivamente,

00:57:15.400 --> 00:57:18.120
fundamentalmente de dos.

00:57:18.120 --> 00:57:20.680
Pero sobre todo lo que voy a intentar
es, eh,

00:57:20.680 --> 00:57:24.880
dar un rodeo por fuera de la novela
histórica, hablando de otras cosas

00:57:25.600 --> 00:57:28.600
que existen en el siglo 19,
que no son novela histórica,

00:57:28.640 --> 00:57:33.240
pero en los que en los que está presente
en la politeísmo medieval. ¿Yo

00:57:33.320 --> 00:57:39.640
voy a intentar utilizar esas otras cosas,
ese pequeño rodeo para contextualizar

00:57:41.200 --> 00:57:41.600
la novela

00:57:41.600 --> 00:57:45.520
histórica o el uso de la policía medieval
en la novela histórica, eh?

00:57:45.640 --> 00:57:48.640
Y eso es un poco
lo que más me va a interesar. ¿No?

00:57:49.320 --> 00:57:51.520
Y bueno, cualquier de estas

00:57:51.520 --> 00:57:53.320
dos cuestiones intentaré

00:57:53.320 --> 00:57:57.320
plantear al final
algunas reflexiones o algunas preguntas

00:57:57.320 --> 00:58:00.320
a partir de lo de lo visto.

00:58:02.560 --> 00:58:05.560
Bueno.

00:58:06.720 --> 00:58:07.960
El alcoholismo medieval

00:58:07.960 --> 00:58:11.200
es un elemento relativamente

00:58:12.520 --> 00:58:16.720
habitual, con una relativa presencia
en las novelas históricas del siglo 19.

00:58:16.720 --> 00:58:19.920
Seguramente podríamos, eh,
pensar en ejemplos

00:58:20.560 --> 00:58:23.320
muy diferentes y muy variados,

00:58:23.320 --> 00:58:27.800
pero yo digamos, a modo de muestra,
voy a traer dos, dos ejemplos en concreto,

00:58:28.360 --> 00:58:32.160
no porque sean los más representativos,

00:58:32.160 --> 00:58:35.160
ni los más importantes, ni los más nada,

00:58:35.680 --> 00:58:39.920
sino porque son dos ejemplos
que yo conozco mejor que yo.

00:58:39.920 --> 00:58:44.840
Creo que nos pueden servir, como digo
a modo de muestra, sin mayor pretensión.

00:58:47.360 --> 00:58:50.240
¿El primer ejemplo,
el primer texto de la primera novela

00:58:50.240 --> 00:58:54.480
que quiero traer es esta novela,
El encubierto de Valencia,

00:58:55.720 --> 00:58:57.960
publicado en 1852,

00:58:57.960 --> 00:59:02.080
eh, por un autor valenciano
y muy vinculado

00:59:02.080 --> 00:59:06.680
al movimiento regionalista
valenciano Vicente Boix, eh?

00:59:07.480 --> 00:59:11.080
¿Una figura que tiene una obra
que comprende

00:59:11.520 --> 00:59:14.520
historias, novelas, poemas,

00:59:15.400 --> 00:59:17.440
figuras y eh,

00:59:17.440 --> 00:59:19.720
como había otras muchas en este

00:59:19.720 --> 00:59:22.040
en esta época

00:59:22.040 --> 00:59:26.320
en concreto, esta novela en concreto
Valencia, eh, pues se basa,

00:59:26.360 --> 00:59:29.400
no nos presenta un personaje, eh,

00:59:29.680 --> 00:59:34.760
que aparece en el contexto de la revuelta
las germánicas en Valencia, eh?

00:59:34.760 --> 00:59:39.040
¿Un supuesto líder rebelde que

00:59:40.200 --> 00:59:43.200
afirma ser eh, nieto

00:59:44.080 --> 00:59:46.600
de los Reyes Católicos

00:59:46.600 --> 00:59:50.240
y que se atribuye
o al que se le atribuyen eh?

00:59:52.440 --> 00:59:55.880
La confirmación de una serie de profecías
ya existentes.

00:59:55.880 --> 00:59:57.880
Ya veremos ahora ya circulantes.

00:59:57.880 --> 01:00:00.880
Desde finales de la Edad Media
sobre el encubierto,

01:00:00.880 --> 01:00:04.320
este personaje se identifica con el
encubierto, que es un personaje mesiánico

01:00:05.320 --> 01:00:06.640
que veremos ahora.

01:00:06.640 --> 01:00:09.640
¿Qué origen tiene?

01:00:09.720 --> 01:00:10.720
Bueno, esto es un ejemplo.

01:00:10.720 --> 01:00:13.840
Es un episodio histórico

01:00:14.440 --> 01:00:17.480
que tiene un soporte en crónicas. ¿No?

01:00:18.280 --> 01:00:21.280
Nos habla de la pureza de este personaje
en las germánicas.

01:00:21.360 --> 01:00:25.120
Escolano en sus décadas,
Prudencio Sandoval,

01:00:26.280 --> 01:00:30.200
La historia, La vida del emperador
Carlos 5.º y algunos otros.

01:00:31.440 --> 01:00:34.440
¿Y es, eh, como digo, un personaje

01:00:34.720 --> 01:00:38.800
eh, mesiánico,
que podemos retrotraer a textos

01:00:38.800 --> 01:00:42.520
ya de época de los Reyes Católicos,
como este libro de grandes hechos de Juan

01:00:42.720 --> 01:00:45.000
y que es el primero que menciona, eh?

01:00:45.000 --> 01:00:48.080
¿Ese personaje
mesiánico del encubierto, eh?

01:00:48.840 --> 01:00:53.080
Aunque le da unas connotaciones eh
concretas dentro de contextos reales

01:00:53.080 --> 01:00:57.400
católicos, que luego irán
cambiando en las germánicas.

01:00:57.400 --> 01:01:00.400
Y ya en la novela de otra manera.

01:01:04.720 --> 01:01:07.040
Entonces este es un
un ejemplo concreto, sin más.

01:01:07.040 --> 01:01:08.160
Lo vamos a dejar ahí.

01:01:08.160 --> 01:01:12.880
Es un ejemplo
que que utiliza, como digo, profecías

01:01:14.440 --> 01:01:16.480
medievales reales

01:01:16.480 --> 01:01:19.480
entre comillas, no existentes,
circulantes en la Edad Media.

01:01:20.080 --> 01:01:24.520
Y después tenemos otros ejemplos
que nos ofrecen profecías

01:01:25.760 --> 01:01:28.760
que podemos considerar inventadas
o ficticias.

01:01:28.880 --> 01:01:32.800
Uno de estos casos
es el de la novela roja en rojo,

01:01:32.800 --> 01:01:35.800
el paje de los de los

01:01:36.080 --> 01:01:38.120
de los cabellos de oro,

01:01:38.120 --> 01:01:41.760
publicado en 1857, también por un autor

01:01:42.120 --> 01:01:46.160
del ámbito del racionalismo, en este caso
del racionalismo gallego Benito y Ceto,

01:01:47.160 --> 01:01:48.080
una figura similar a Vox.

01:01:48.080 --> 01:01:50.240
En cierto sentido, esto es

01:01:50.240 --> 01:01:54.040
historia de Galicia, tiene poemas,
tiene novelas y esta es una de ellas.

01:01:55.000 --> 01:01:56.080
En este caso la novela.

01:01:56.080 --> 01:02:00.640
Su tema central son todas las intrigas
políticas que se producen en el contexto

01:02:01.920 --> 01:02:03.760
del reinado de García,

01:02:03.760 --> 01:02:06.640
llamado de Galicia. ¿No?

01:02:06.640 --> 01:02:08.800
Y dentro de este entramado

01:02:10.200 --> 01:02:12.280
de intrigas, de

01:02:12.280 --> 01:02:16.080
disputas políticas palaciegas,
en este contexto,

01:02:16.080 --> 01:02:18.760
él va introduciendo algunos elementos
apocalípticos.

01:02:18.760 --> 01:02:22.600
Por ejemplo, refiere a esta supuesta

01:02:22.600 --> 01:02:25.600
profecía del viejo
de los sueños de la noche, en la que habla

01:02:26.600 --> 01:02:29.520
de la familia de los Andrade
y de un Andrade que será

01:02:29.520 --> 01:02:32.800
tan bueno que durará ese recuerdo,
es decir, hasta el fin de los siglos.

01:02:33.360 --> 01:02:37.040
¿En principio
es una profecía eh, ficticia, inventada,

01:02:37.240 --> 01:02:42.040
aunque he boceto refiere en una nota eh?

01:02:42.040 --> 01:02:44.360
Esta información
nos dice que los sueños de noche

01:02:44.360 --> 01:02:46.920
es un lugar que se halla entre en el
vivero, donde, según la tradición,

01:02:46.920 --> 01:02:49.920
moraba un viejo que profetizaba
los acontecimientos del país.

01:02:50.160 --> 01:02:53.680
Bueno, aquí tenemos un ejemplo de profecía
en teoría ficticia,

01:02:53.920 --> 01:02:56.280
aunque ya podríamos hacer
una primera reflexión,

01:02:56.280 --> 01:02:58.120
que es que realmente no es tan relevante

01:02:58.120 --> 01:03:01.360
si estamos hablando de profecías reales
o profecías ficticias, porque en sí mismas

01:03:01.680 --> 01:03:05.440
las profecías supuestamente reales
también incluyen elementos ficticios.

01:03:05.640 --> 01:03:09.880
En la Edad Media, la invención de autorías
de las profecías,

01:03:10.480 --> 01:03:14.200
la manipulación de los contenidos
es un elemento constitutivo.

01:03:14.400 --> 01:03:18.400
Por lo tanto, podríamos decir
incluso que las novelas históricas son.

01:03:18.400 --> 01:03:19.080
En este sentido.

01:03:21.240 --> 01:03:24.200
Un estrato más, un estrato contemporáneo.

01:03:24.200 --> 01:03:27.680
¿Dentro de todo
el proceso de creación de ficciones

01:03:27.680 --> 01:03:30.840
que es connatural
a la historia de la Policía medieval, no?

01:03:31.360 --> 01:03:34.600
Pero bueno, igualmente
estos serán simplemente dos ejemplos.

01:03:34.600 --> 01:03:36.120
No estrictamente.

01:03:36.120 --> 01:03:39.120
Lo que más me interesa,
lo que más me interesa, es.

01:03:42.520 --> 01:03:45.480
Mostrar cómo, de algún modo,

01:03:45.480 --> 01:03:48.280
este tipo de ejemplos que acabo de poner
y muchos otros,

01:03:48.280 --> 01:03:51.640
no son más que la punta del iceberg

01:03:53.520 --> 01:03:55.320
de un fenómeno más amplio

01:03:55.320 --> 01:04:00.120
que se está produciendo en el siglo 19
y de manera general en Europa,

01:04:00.760 --> 01:04:03.840
que es la recuperación y la difusión

01:04:04.840 --> 01:04:07.000
del apocalipsis medieval.

01:04:07.000 --> 01:04:10.720
Y voy a poner algunos ejemplos
de este proceso.

01:04:12.760 --> 01:04:15.520
Lo que podéis ver en pantalla

01:04:15.520 --> 01:04:18.880
son diferentes ediciones del siglo

01:04:18.880 --> 01:04:22.400
19 de un texto eh,

01:04:23.080 --> 01:04:25.480
que se llama Mirabilis Liber

01:04:25.480 --> 01:04:30.720
es una compilación de profecías medievales
que se imprimió en Francia,

01:04:30.720 --> 01:04:34.480
en París,
a principios del siglo 16, en 1524.

01:04:39.440 --> 01:04:40.560
Es un texto que

01:04:40.560 --> 01:04:43.560
que apenas se ha estudiado,

01:04:44.280 --> 01:04:46.560
seguramente porque

01:04:46.560 --> 01:04:50.040
es como digo,
una compilación de proceso civil.

01:04:50.080 --> 01:04:53.920
Es una especie de depósito de profecías
medievales de policía medieval.

01:04:54.040 --> 01:04:56.200
Es una especie de

01:04:56.200 --> 01:04:58.320
detritus medieval.

01:04:58.320 --> 01:05:01.600
No es un no es un tratado,
no tiene un argumento,

01:05:01.800 --> 01:05:05.720
es simplemente recoger materias medievales
y ponerlos aquí

01:05:06.840 --> 01:05:08.640
en este texto.

01:05:08.640 --> 01:05:11.240
Pero sin embargo, es un texto

01:05:11.240 --> 01:05:14.240
que fue fundamental en la difusión del

01:05:14.720 --> 01:05:18.520
la medieval en el siglo 19
desde Francia hacia otros lugares.

01:05:19.560 --> 01:05:22.560
La compilación de este Mirabilis Liber

01:05:22.880 --> 01:05:25.880
se reedita por primera vez en 1831

01:05:26.680 --> 01:05:29.400
y circulará tanto en Francia
como otros países.

01:05:29.400 --> 01:05:31.520
Atribuida a un tal Jean.

01:05:31.520 --> 01:05:33.280
Batir No.

01:05:33.280 --> 01:05:37.040
Que se convertirá en otros lugares,
en otras figuras.

01:05:37.200 --> 01:05:39.240
En España se llama Juan de Guerra.

01:05:39.240 --> 01:05:41.040
En Italia.

01:05:41.040 --> 01:05:43.080
Johannes de Hierro en Inglaterra.

01:05:43.080 --> 01:05:44.120
John Garro.

01:05:45.160 --> 01:05:46.000
Pero es también.

01:05:46.000 --> 01:05:50.120
Como decía antes, no un autor inventado.

01:05:55.480 --> 01:05:58.360
Bueno, el.

01:05:58.360 --> 01:06:01.720
El texto es de Mirabilis Liber,
que se reeditó en esta época del siglo 19.

01:06:03.000 --> 01:06:06.120
Contiene profecías atribuidas
a todos estos personajes medievales. No.

01:06:06.760 --> 01:06:09.760
A Joaquín de Fiore,
Catalina de Siena, Vicente Ferrer,

01:06:10.520 --> 01:06:13.520
Tomás de Aquino, Juan de Roca Tallada.

01:06:13.720 --> 01:06:16.000
Las grandes figuras,
Algunas de las grandes figuras

01:06:16.000 --> 01:06:19.800
de la política medieval estarán recogidas
aquí y circularán en el siglo 19.

01:06:20.680 --> 01:06:22.640
A partir de estas ediciones.

01:06:22.640 --> 01:06:25.520
Como digo, incluso

01:06:25.520 --> 01:06:29.000
tendremos ya 1131 algún texto en Francia

01:06:29.920 --> 01:06:32.920
que se denomina Nuevo Mirabilis, Liber
mirabilis, Liber,

01:06:34.680 --> 01:06:36.200
cuyo autor será,

01:06:36.200 --> 01:06:40.360
eh, un tal Adrián,
pero dan figura misteriosa

01:06:40.360 --> 01:06:43.360
vinculada a ciertas sociedades secretas.

01:06:45.280 --> 01:06:46.360
Este es uno de los ejemplos.

01:06:46.360 --> 01:06:51.040
Otro de los ejemplos de esta recuperación,
de la que estoy hablando de la medieval

01:06:51.040 --> 01:06:56.280
en el siglo 19 son las más populares,
más conocidas Trovas de Bandar.

01:06:58.480 --> 01:07:00.640
Es un texto portugués

01:07:00.640 --> 01:07:03.520
original de principios del siglo 16

01:07:03.520 --> 01:07:06.360
y que se basa

01:07:06.360 --> 01:07:09.360
en profecías medievales, concretamente.

01:07:10.480 --> 01:07:11.400
En estos

01:07:11.400 --> 01:07:14.480
no, en la En la figura del encubierto.

01:07:14.720 --> 01:07:17.720
La figura central que nos presenta
este texto de las tropas de mandar.

01:07:19.200 --> 01:07:21.400
Aunque después serán

01:07:21.400 --> 01:07:25.360
ya desde final del siglo 16 del 17,
un texto fundamental

01:07:25.360 --> 01:07:28.360
para la construcción
de lo que se ha llamado Sebastián ismo no.

01:07:29.520 --> 01:07:32.480
Eh Es un texto que

01:07:32.480 --> 01:07:35.480
desde el siglo 17
deja de tener circulación y

01:07:36.000 --> 01:07:40.000
se recoge de nuevo, se vuelve a conocer
y se vuelve difundir de manera muy amplia.

01:07:40.560 --> 01:07:42.320
Tanto Portugal como otros lugares.

01:07:42.320 --> 01:07:45.320
No, Algunas de las ediciones
están hechas en Barcelona, en Londres,

01:07:45.600 --> 01:07:48.600
a partir del siglo 19 tenemos una primera

01:07:48.960 --> 01:07:51.160
edición en 1809 y desde ahí

01:07:52.240 --> 01:07:54.040
otras muchas.

01:07:54.040 --> 01:07:56.000
¿Y esta recuperación de este texto

01:07:56.000 --> 01:07:58.760
será fundamental para toda la construcción

01:07:58.760 --> 01:08:01.760
de lo que será después
el Sebastián ismo cultural, no?

01:08:02.320 --> 01:08:05.080
Con algunos de los ejemplos
que vemos en portada en pantalla,

01:08:05.080 --> 01:08:08.080
las obras de teatro del Garrett,

01:08:08.880 --> 01:08:13.160
textos de Manuel Claudio Antonio
Nobre, Alfonso López Vieira, EH,

01:08:13.520 --> 01:08:17.640
etcétera, etcétera hasta llegar a Pessoa
y figuras ya más, eh,

01:08:18.800 --> 01:08:21.800
más grandes figuras, digamos.

01:08:23.040 --> 01:08:24.920
Y también este proceso de recuperación

01:08:24.920 --> 01:08:28.840
de la producción medieval en el 19
tuvo su reflejo en España. ¿No?

01:08:30.040 --> 01:08:32.160
Aquí llegarán en algunos casos

01:08:32.160 --> 01:08:34.520
traducciones de textos franceses,

01:08:34.520 --> 01:08:36.760
como este oráculo de unos 40 en los años

01:08:36.760 --> 01:08:40.000
siguientes, que es una colección
de profecías antiguas y modernas.

01:08:40.000 --> 01:08:41.800
Etcétera etcétera.

01:08:41.800 --> 01:08:45.440
Está compuesto originalmente
por Luis Orden que se traduce en España.

01:08:45.880 --> 01:08:47.160
Es un texto que utiliza,

01:08:47.160 --> 01:08:51.040
entre otros textos de Mirabilis
Liber que los combina con otras fuentes

01:08:52.040 --> 01:08:54.120
la. Las profecías,

01:08:54.120 --> 01:08:57.160
las profecías de los acontecimientos,
profecías de más nombradía.

01:08:57.840 --> 01:08:58.800
También otra especie de colección

01:08:58.800 --> 01:09:03.360
de profecías medievales que se imprime
en Madrid en versiones 49 o estos textos.

01:09:03.440 --> 01:09:06.640
Las profecías en relación
al estado actual, el destino del mundo,

01:09:07.160 --> 01:09:10.160
el imperio, Gran monarca, etcétera.

01:09:13.400 --> 01:09:14.720
Traigo aquí, eh,

01:09:14.720 --> 01:09:18.480
uno de los prólogos
o el prólogo de uno de estos textos

01:09:18.480 --> 01:09:21.480
de las profecías célebres, colecciones
de las profecías de más nombradía,

01:09:21.720 --> 01:09:24.720
firmado por un editor, el editor anónimo

01:09:25.520 --> 01:09:28.440
que declara lo siguiente
Convencidos de que dispensamos un

01:09:28.440 --> 01:09:31.480
bien a nuestros semejantes, damos a luz
pública una interesantísima colección

01:09:31.480 --> 01:09:35.200
de profecías a cual más notables
y extraordinarios que no dejarán de citar

01:09:35.200 --> 01:09:38.760
un vivo interés en las almas pensadoras,
filosóficas y cristianas.

01:09:39.400 --> 01:09:43.720
Son útiles, dice, a los gobiernos,
a las naciones y además, al historiador.

01:09:43.920 --> 01:09:46.760
Dice al literato
y al hombre que, descansando

01:09:46.760 --> 01:09:50.040
en sus faenas, en su modesto
albergue, pasa la velada narrando sus

01:09:50.280 --> 01:09:53.800
los milagros que Dios obra en castigo
de los horrores de la humanidad.

01:09:54.800 --> 01:09:57.560
Entonces este es un poco.

01:09:57.560 --> 01:09:58.960
El tono que predomina

01:09:58.960 --> 01:10:01.960
en este tipo de de textos.

01:10:06.040 --> 01:10:09.040
Bueno, a partir de todos esos todas estas

01:10:09.160 --> 01:10:12.160
cuestiones que he intentado presentar,

01:10:13.120 --> 01:10:15.880
podemos plantear para terminar algunas

01:10:15.880 --> 01:10:18.920
reflexiones,
algunas también algunas preguntas.

01:10:18.920 --> 01:10:21.640
En cierto modo no.

01:10:21.640 --> 01:10:24.640
¿Digamos que, eh,

01:10:24.760 --> 01:10:27.760
Con respecto a la utilización
de la medieval en las novelas históricas,

01:10:28.800 --> 01:10:31.800
podríamos pensarlo o podríamos pensarla

01:10:32.400 --> 01:10:35.560
analizándolo simplemente
desde el punto de vista del género, no?

01:10:36.200 --> 01:10:40.640
Podríamos buscar, por ejemplo,
influencias del gótico, influencias

01:10:41.800 --> 01:10:44.320
de otro tipo de cuestiones
que después se reproducirán

01:10:44.320 --> 01:10:47.320
en la novela
histórica hasta nuestros días.

01:10:47.920 --> 01:10:50.440
Pero a la luz de todo este

01:10:50.440 --> 01:10:52.960
contexto de recuperación
de la posición medieval

01:10:52.960 --> 01:10:55.720
que he intentado presentar, también
podemos entender el uso

01:10:55.720 --> 01:10:58.720
de la política medieval
en estas novelas históricas

01:10:58.960 --> 01:11:02.200
como parte de un proceso
que está teniendo lugar

01:11:02.360 --> 01:11:06.040
dentro del campo cultural
de un modo más general, en un proceso

01:11:06.040 --> 01:11:09.520
en el que se está intentando utilizar
el proceso medieval para construir

01:11:09.800 --> 01:11:12.920
ambientes de algún modo,
para construir historiografía

01:11:13.440 --> 01:11:15.960
tanto del presente como el pasado,
ideas de presente

01:11:15.960 --> 01:11:19.480
y, en definitiva,
hegemonías políticas o culturales.

01:11:22.760 --> 01:11:25.320
Y si lo vemos desde esta otra

01:11:25.320 --> 01:11:28.320
perspectiva, podríamos plantear lecturas

01:11:29.320 --> 01:11:32.440
diferentes de las novelas históricas
que si lo hiciéramos únicamente

01:11:32.440 --> 01:11:35.800
desde una versión, desde el género,
no desde la repetición

01:11:35.800 --> 01:11:38.800
de ciertos tópicos.

01:11:39.760 --> 01:11:40.400
Después también

01:11:40.400 --> 01:11:44.320
una segunda reflexión
podría ir al hilo de la utilización

01:11:44.320 --> 01:11:47.320
política de la Edad Media.

01:11:48.400 --> 01:11:51.400
Hemos hablado de una utilización de
la Edad Media por parte del liberalismo.

01:11:52.360 --> 01:11:55.360
Yo he traído de antes también
autores vinculados al regionalismo,

01:11:56.440 --> 01:11:58.400
pero en todo este

01:11:58.400 --> 01:12:01.400
mundo de recuperación
de la oposición medieval

01:12:01.480 --> 01:12:04.120
vamos a tener también
figuras de un tipo muy diferente.

01:12:04.120 --> 01:12:07.000
Por ejemplo, uno de los autores españoles

01:12:07.000 --> 01:12:10.720
que más y mejor recibió y alimentó

01:12:11.320 --> 01:12:15.160
esta difusión de la política medieval
fue José Domingo Corbacho,

01:12:15.440 --> 01:12:18.160
un cura, un sacerdote

01:12:18.160 --> 01:12:20.640
valenciano vinculado al carlismo.

01:12:22.320 --> 01:12:24.880
Tuvo una una actividad muy

01:12:24.880 --> 01:12:28.960
intensa en difusión de ideas
carlistas y tradicionalistas.

01:12:28.960 --> 01:12:31.600
Lo que él llamaba españolismo, etcétera

01:12:31.600 --> 01:12:34.520
a través de periódicos
como los Católica, en la que.

01:12:34.520 --> 01:12:37.520
En el que incluía secundariamente

01:12:38.360 --> 01:12:43.000
una sección dedicada a profecías
en las que eh reproducía,

01:12:43.000 --> 01:12:46.280
interpretaba textos como por ejemplo
el Mirabilis, Liber y otros muchos.

01:12:47.320 --> 01:12:52.760
Y también tiene un tratado apología
del gran monarca, que es una

01:12:53.520 --> 01:12:56.520
una posición
más interpretativa de de profecías,

01:12:56.520 --> 01:13:00.240
creando predicciones mesiánicas
aplicado a su propia época.

01:13:00.240 --> 01:13:02.000
Etcétera.

01:13:02.000 --> 01:13:03.120
¿Por qué traigo a colación esto?

01:13:03.120 --> 01:13:05.240
Porque yo creo que

01:13:05.240 --> 01:13:08.240
de algún modo, eh.

01:13:09.160 --> 01:13:10.880
Esta

01:13:10.880 --> 01:13:14.520
variedad, esta heterogeneidad
tan grande de perfiles políticos,

01:13:14.920 --> 01:13:17.920
puede dificultar o complejizar

01:13:18.280 --> 01:13:20.760
la lectura política
que podemos hacer de la utilización

01:13:20.760 --> 01:13:24.400
de la Edad Media y en concreto
de la politeísmo medieval en el siglo 19.

01:13:24.400 --> 01:13:28.000
No, al menos lo complica en términos de
bandos de unos contra otros,

01:13:29.800 --> 01:13:31.520
porque estamos viendo que

01:13:31.520 --> 01:13:34.120
los bienes materiales son utilizados por

01:13:34.120 --> 01:13:38.840
liberales, por regionalistas,
por carlistas y por todo tipo de fauna.

01:13:39.000 --> 01:13:41.160
Por lo tanto,

01:13:41.160 --> 01:13:42.960
quizás
se podrían buscar otras aplicaciones

01:13:42.960 --> 01:13:45.960
no limitadas únicamente a lo político

01:13:46.040 --> 01:13:47.920
y vinculadas a otros intereses.

01:13:47.920 --> 01:13:50.920
Como venimos hablando hasta ahora.

01:13:51.520 --> 01:13:54.800
También otra reflexión que podríamos hacer
sería la importancia de los editores

01:13:55.200 --> 01:13:57.960
y en cierto modo, la consideración
de los editores como autores.

01:13:57.960 --> 01:14:02.760
No todas estas figuras que están
recuperando las profecías, difundiendo

01:14:02.760 --> 01:14:07.240
las imprimiendo las, dándoles nuevas
nuevos contextos en los que funcionar.

01:14:07.960 --> 01:14:11.320
¿Yo creo que también pueden ser
entendidos de algún modo como autores, no?

01:14:11.480 --> 01:14:14.160
¿O por lo menos darles importancia, eh?

01:14:14.160 --> 01:14:16.480
¿Que los novelistas,
seguramente en lo que tiene que ver con

01:14:16.480 --> 01:14:20.120
con la difusión, con la presencia,
con hacer presente la Edad Media, no?

01:14:23.320 --> 01:14:23.720
Y bueno,

01:14:23.720 --> 01:14:27.280
luego la última reflexión
ya pues una cuestión que también

01:14:28.160 --> 01:14:31.440
creo que ha salido, que es de algún modo
la ausencia de las audiencias.

01:14:33.200 --> 01:14:36.640
Habría que intentar,
no sé cómo pensar en hacer,

01:14:36.720 --> 01:14:40.200
cómo hacer presente a las audiencias
en todo este tipo de explicaciones,

01:14:40.360 --> 01:14:44.320
porque a partir de ellas
podríamos reconstruir

01:14:44.320 --> 01:14:47.720
de manera más precisa cómo funcionan
todos estos materiales en relación

01:14:48.280 --> 01:14:51.520
a las esferas públicas
que se están construyendo en este momento.

01:14:51.920 --> 01:14:54.640
En relación al uso de las emociones

01:14:54.640 --> 01:14:57.480
y otro tipo de cuestiones.

01:14:57.480 --> 01:15:00.480
Y bueno,
esto es un poco lo que quería presentar.

01:15:06.680 --> 01:15:08.680
Pues muchas gracias Pablo.

01:15:08.680 --> 01:15:11.880
Vamos a hacer un último intento con
con Carlos.

01:15:12.080 --> 01:15:12.920
Buenas tardes.

01:15:12.920 --> 01:15:14.800
Estas buenas tardes.

01:15:14.800 --> 01:15:17.800
¿Se me oye? ¿Ahora sí te oímos bien por

01:15:18.400 --> 01:15:18.840
perfecto,

01:15:20.080 --> 01:15:22.480
eh? Bien, Buenas tardes.

01:15:22.480 --> 01:15:25.160
Me gustaría entonces imposible
retomarlo donde lo dejé.

01:15:25.160 --> 01:15:27.240
Ante todo, pedir disculpas. ¿No?

01:15:27.240 --> 01:15:28.200
La relación con internet.

01:15:28.200 --> 01:15:31.080
No sé que problema hubo,
pero parece ser que ya está recuperándose.

01:15:31.080 --> 01:15:32.600
¿Algún problema? Me lo me lo comento.

01:15:32.600 --> 01:15:33.120
Perfecto.

01:15:33.120 --> 01:15:36.800
Estaba diciendo que la figura de Umberto
Eco y su producción es harto conocida.

01:15:36.800 --> 01:15:40.800
Simplemente contextualizamos un poco
y mencionaba la concesión

01:15:40.800 --> 01:15:44.040
del Premio Príncipe de Asturias,
Humanidades y Comunicación del año 2000.

01:15:44.080 --> 01:15:45.880
La segunda tentativa

01:15:45.880 --> 01:15:48.440
señalada por cuestiones de trayectoria
docente e investigadora,

01:15:48.440 --> 01:15:52.880
sobre todo por ese desempeño,
la Cátedra de Semiótica de la Universidad

01:15:52.960 --> 01:15:57.040
de correspondiente en Italia
y sobre todo por el compromiso,

01:15:57.160 --> 01:16:00.880
por el compromiso ético, no es
un personaje que estaba muy comprometido

01:16:00.880 --> 01:16:04.200
desde el punto de vista ético
con todas las cuestiones que analizar.

01:16:04.800 --> 01:16:08.560
Y un segundo punto de conexión
de ECO con Asturias tiene que ver

01:16:08.560 --> 01:16:13.720
con el traductor, el argentino,
el bonaerense poeta y traductor.

01:16:13.920 --> 01:16:17.440
Ricardo de Acuerdo
es un autor que está vinculado a Asturias

01:16:17.440 --> 01:16:20.560
por un motivo,
aunque es bonaerense de nacimiento.

01:16:20.560 --> 01:16:24.640
Estuvo afincado en España, en Barcelona,
desde hace décadas y en los últimos años

01:16:24.640 --> 01:16:28.520
vive y desarrolla su actividad
como traductor, pero sobre todo, también

01:16:28.520 --> 01:16:31.760
como poeta de rasgos filosóficos
en Gijón, en Asturias,

01:16:32.160 --> 01:16:35.200
un lugar al que venía con anterioridad
a esa residencia en Gijón.

01:16:35.200 --> 01:16:39.760
Bastante tiempo por los veranos
para impartir algunas conferencias,

01:16:39.760 --> 01:16:44.160
para declamar versos, presentar poemas,
etcétera Un tercer punto de conexión

01:16:44.160 --> 01:16:48.160
sería otra figura fundamental
vinculada a la traducción española Lumen

01:16:48.160 --> 01:16:51.400
del nombre de la rosa, vehículo
que es el ya fallecido Tomás

01:16:51.920 --> 01:16:55.200
de Tomás de la Asunción,
Recio García o simplemente Tomás Recio,

01:16:55.480 --> 01:16:56.680
una figura muy importante

01:16:56.680 --> 01:16:59.680
en el panorama cultural asturiano
de la segunda mitad del siglo 20.

01:16:59.920 --> 01:17:03.520
Es un autor que no nació en Asturias,
nació en Soria, pero desempeñó

01:17:03.520 --> 01:17:06.760
buena parte de su trayectoria docente
investigadora en Oviedo.

01:17:06.760 --> 01:17:08.640
Concretamente fue catedrático de latín

01:17:08.640 --> 01:17:12.560
y director de los antiguos institutos
masculino y femenino de Oviedo, es decir,

01:17:12.560 --> 01:17:16.480
el Alfonso Segundo y el Instituto
de acuerdo a de Oviedo.

01:17:16.480 --> 01:17:18.240
Actualmente es un autor que

01:17:18.240 --> 01:17:21.800
bueno que tradujo a muchos textos latinos,
que elaboró manuales didácticos,

01:17:22.400 --> 01:17:25.880
que coordinó
series editoriales de traducción

01:17:25.880 --> 01:17:28.080
sobre todo,
pues el Lumen en Gredos, etcétera

01:17:28.080 --> 01:17:31.240
y que es el traductor, como digo Soriano,
pero ovetense en adopción,

01:17:31.480 --> 01:17:35.240
es un traductor de los textos latinos,
tanto palabras sueltas como textos,

01:17:35.240 --> 01:17:38.240
aforismos, párrafos enteros, etcétera
Es decir,

01:17:38.400 --> 01:17:43.800
los tres grandes nombres de la novela
el escritor, el traductor de la obra

01:17:43.800 --> 01:17:47.680
al castellano y el traductor de los textos
latinos tienen vinculación asturiana.

01:17:48.160 --> 01:17:51.720
En 4.º lugar, en el PowerPoint
que le envía Antonio Sevilla.

01:17:51.760 --> 01:17:54.600
No, no podemos disponer, desgraciadamente
de él por cuestiones técnicas.

01:17:54.600 --> 01:17:58.520
Mencionaba una revista señera en
el panorama literario y cultural asturiano

01:17:58.520 --> 01:18:02.080
de la década de los 80 del pasado
siglo 20, que son los Cuadernos del Norte.

01:18:02.440 --> 01:18:05.360
Estaba financiada por la Caja
de Ahorros de Asturias,

01:18:05.360 --> 01:18:09.640
estaba dirigida por el ya fallecido Juan
Cueto Alas y en el número concretamente

01:18:09.640 --> 01:18:13.720
14, correspondiente al año 82,
ese año en el que Lumen, en Barcelona

01:18:14.000 --> 01:18:18.520
eh traduce al castellano el texto de Eco,
eh no incorpora un monográfico,

01:18:18.520 --> 01:18:21.520
pero sí un dossier bastante abundante
sobre

01:18:21.640 --> 01:18:24.880
Eco y de eco bien de Umberto Eco.

01:18:24.880 --> 01:18:27.160
Se recoge, por una parte,

01:18:27.160 --> 01:18:30.360
lo que sería un poco el proemio,
la parte introductoria de la novela

01:18:30.600 --> 01:18:34.640
y el pino, un capítulo y por otra parte,
un artículo suyo sobre uno de sus temas

01:18:34.640 --> 01:18:36.560
de interés que sería, eh.

01:18:36.560 --> 01:18:39.960
Pues bueno, Beato de Liébana,
el tema de la del comentario

01:18:39.960 --> 01:18:43.680
al Apocalipsis de San Juan
y todo lo relativo a la Parusía,

01:18:43.680 --> 01:18:47.200
el fin de los tiempos y la cuestión,
no sé si se me está escuchando.

01:18:48.040 --> 01:18:51.040
Sí, sí,
ahora perfectamente Vale, de acuerdo.

01:18:51.200 --> 01:18:52.720
Comento que los Cuadernos del Norte

01:18:52.720 --> 01:18:55.960
número 14 no monográfico,
pero sí uno si es bastante abundante.

01:18:56.360 --> 01:18:57.760
Contiene lo que sería pues eso,

01:18:57.760 --> 01:18:59.880
el introito
y primer capítulo del nombre de la Rosa.

01:18:59.880 --> 01:19:01.800
El mismo año que se da la traducción

01:19:01.800 --> 01:19:05.560
y un estudio de uno de los temas
fundamentalmente amados por Eco, que era

01:19:05.560 --> 01:19:07.240
pues bueno, todo lo relativo a Beato

01:19:07.240 --> 01:19:11.200
El día van al comentario el Apocalipsis
de San Juan de San Juan y todo lo relativo

01:19:11.200 --> 01:19:14.200
a la Parusía al fin de los tiempos,
cuestiones de milenarismo, etcétera.

01:19:14.400 --> 01:19:17.240
Piénsese que Eco tenía
una profunda amistad con Fran, su amado

01:19:18.360 --> 01:19:21.360
FNR. Todo el tema de la bibliografía
estaba muy conectados.

01:19:21.400 --> 01:19:25.280
Este mismo número de la revista
que digo dosier no monográfico,

01:19:25.280 --> 01:19:30.400
contiene otros cuatro textos
de especialistas, escritores, catedráticos

01:19:30.400 --> 01:19:33.680
de Literatura de la Universidad de Vigo,
otras instituciones como Carmen Bobes.

01:19:33.680 --> 01:19:36.160
Abundando un poco sobre los contenidos,
argumento,

01:19:36.160 --> 01:19:40.000
trama, personajes
de esta novela, 1/4, 1/5 punto

01:19:40.000 --> 01:19:44.640
ya de conexión, sería pues un artículo
que el profesor ya jubilado,

01:19:44.640 --> 01:19:48.560
catedrático de catedrático de Estética
de la Universidad de Ohio, Isabel Álvarez,

01:19:48.880 --> 01:19:52.320
había publicado en otras revistas, señora,
en este caso de los de los 90,

01:19:52.320 --> 01:19:54.040
con la misma razón práctica,

01:19:54.040 --> 01:19:57.320
una revista que dirigía Fernando Savater,
el filósofo en la que colaboraban.

01:19:57.320 --> 01:19:58.240
Pues bueno, no solamente

01:19:58.240 --> 01:20:01.480
filósofos, sino también
economistas, sociólogos, historiadores,

01:20:01.480 --> 01:20:04.480
etcétera No es una revista conocida
y señora también.

01:20:04.680 --> 01:20:08.680
Y publicó un artículo de cuatro páginas,
pero con la disposición propia

01:20:08.680 --> 01:20:09.760
y envergadura de la revista.

01:20:09.760 --> 01:20:12.840
Evidentemente, la extensión
es mayor, titulado El eco que no cesa,

01:20:13.120 --> 01:20:16.840
donde analizaba de una manera bastante
hacia un poco el motivo.

01:20:16.840 --> 01:20:19.360
La causa del éxito de las novelas de Eco

01:20:19.360 --> 01:20:23.400
tenía ya esta primera del nombre de la
Rosa del 80 y acaba de publicar hacía poco

01:20:24.040 --> 01:20:27.040
su segunda novela de ambientación
histórica, que era El péndulo de Foucault,

01:20:27.480 --> 01:20:30.880
Eh, Una 7.ª posibilidad de vincular

01:20:30.920 --> 01:20:33.560
Asturias con la novela de Eco
es el hecho de que

01:20:33.560 --> 01:20:37.000
un grupo alemán lo pongan en power point
porque el nombre es impronunciable.

01:20:37.360 --> 01:20:38.680
Un grupo alemán de bastante éxito

01:20:38.680 --> 01:20:41.920
de los últimos años de metal folk
básicamente en Covadonga,

01:20:41.920 --> 01:20:46.720
en el incomparable marco de de la Basílica
Cangas de Onís del Real Sitio.

01:20:46.720 --> 01:20:49.960
Cuando me dan ganas de Onís,
pues había grabado un vídeo musical

01:20:49.960 --> 01:20:53.120
en el power, vinculaba al enlace
por si había tiempo para ver.

01:20:53.120 --> 01:20:56.360
No se vale donde titulaba
esa pieza musical

01:20:56.360 --> 01:20:59.360
Precisamente Bernabé Barros
es el nombre de la Rosa.

01:20:59.360 --> 01:21:00.320
De acuerdo.

01:21:00.320 --> 01:21:04.840
Otra posibilidad, en 8.º lugar, sería
el hecho de que el actual parador

01:21:05.080 --> 01:21:08.720
turístico de Cangas de Onís,
que corresponde al edificio y parajes

01:21:09.000 --> 01:21:13.760
al antiguo monasterio benedictino
de San Pedro de Villanueva desde hace casi

01:21:13.760 --> 01:21:17.520
casi 40 años, casi casi diariamente
reproduce todos los días

01:21:18.080 --> 01:21:22.000
o cinco Proyecta todos los días
la adaptación cinematográfica de Jaca,

01:21:22.000 --> 01:21:23.440
no de la novela de Eco

01:21:23.440 --> 01:21:27.000
e incluye en las visitas
para aquellas personas que sean turistas

01:21:27.000 --> 01:21:28.000
o interesadas,

01:21:28.000 --> 01:21:32.040
una serie de dramatizaciones
de corte medieval y santa con respecto a

01:21:32.040 --> 01:21:34.160
lo que sería un poco
la explicación del monasterio,

01:21:34.160 --> 01:21:37.360
de los parajes, de la historia,
de las leyendas, etcétera, etcétera.

01:21:37.720 --> 01:21:41.200
Insisto que los puntos de contacto de
la novela, digo con Asturias, son muchos.

01:21:41.200 --> 01:21:44.440
Aquí simplemente quería fijar unos jalones
concretos.

01:21:45.160 --> 01:21:49.360
Es más, si releemos, leemos, releemos
una y otra vez la novela,

01:21:49.720 --> 01:21:51.680
veremos que, por ejemplo,
cuando los protagonistas

01:21:51.680 --> 01:21:54.040
Guillermo de Vázquez
y el novicio solamente

01:21:54.040 --> 01:21:57.160
logran penetrar en la biblioteca
y describen algunos de los códices,

01:21:57.520 --> 01:22:01.320
entre esas piezas aparecen mencionadas
referencias muy próximas.

01:22:01.480 --> 01:22:02.080
Por ejemplo,

01:22:03.440 --> 01:22:05.720
al ciclo historiográfico de las crónicas
asturianas.

01:22:05.720 --> 01:22:08.800
Ese comentario de Beato
al Apocalipsis, San Juan

01:22:08.800 --> 01:22:11.840
que tanta influencia tuvo,
la plástica románica, etcétera, etcétera.

01:22:12.400 --> 01:22:16.760
No quiero absorber el tiempo, simplemente
quería, como digo, establecernos jalones.

01:22:16.760 --> 01:22:19.920
Insisto, por cuestiones técnicas
no se puede ver el PowerPoint allá solo.

01:22:20.440 --> 01:22:21.480
Antonio.

01:22:21.480 --> 01:22:23.680
Y en ese PowerPoint bueno, recogida.

01:22:23.680 --> 01:22:27.640
Pues eso, portadas, imágenes
e incluso varios links, varios enlaces

01:22:28.000 --> 01:22:32.240
a la ceremonia integrada de los premios
Príncipe de Asturias de 2000

01:22:32.680 --> 01:22:38.200
a una noticia en la Radio Televisión
Española al fallecimiento de 2016 de Eco,

01:22:38.200 --> 01:22:41.840
en la que se volvía a ver esas imágenes
de cuando recogía el premio Príncipe

01:22:41.840 --> 01:22:44.920
de Asturias en reconocimiento
a su trayectoria musical.

01:22:45.440 --> 01:22:49.520
No, yo estaba ese grupo de metal folk
alemán que tenía esa canción,

01:22:49.560 --> 01:22:52.560
El nombre de la Rosa en el Comparable
Marco de Covadonga,

01:22:52.600 --> 01:22:55.680
etcétera y luego ya pues bueno,
vínculos a los distintos artículos.

01:22:55.680 --> 01:23:00.520
Hay quien le puede interesar el enlace
texto a PDF de esas ciertas revistas.

01:23:01.280 --> 01:23:04.720
¿Yo creo que por este y otros motivos
merece un poco señalar esa dependencia,

01:23:04.720 --> 01:23:07.720
esa vinculación
estrecha de Eco con Asturias, no?

01:23:07.960 --> 01:23:12.880
El autor, que también en estos Cuadernos
del Norte, con el tiempo publicará textos

01:23:12.880 --> 01:23:16.640
de acuerdo el traductor,
el traductor de los textos latinos.

01:23:16.880 --> 01:23:20.640
Y finalmente, que se me olvidaba,
hay un escritor y profesor de universidad

01:23:20.640 --> 01:23:23.680
asturiano que unos años después
de la publicación de la novela de Xavier

01:23:23.680 --> 01:23:28.240
Frías Conde, publicó un librito pequeño
en asturiano, esos en castellano,

01:23:29.040 --> 01:23:33.320
donde hacía una parodia del argumento
de los personajes y de todos los aspectos

01:23:33.320 --> 01:23:37.320
recogidos de la novela de Eco,
Una novela que es enorme.

01:23:37.320 --> 01:23:39.800
No es una novela policíaca,
es una novela histórica,

01:23:39.800 --> 01:23:42.800
es una novela filosófica, es una novela
artística, etcétera, etcétera.

01:23:43.120 --> 01:23:45.640
No quiero extenderme más,
simplemente dar las gracias

01:23:45.640 --> 01:23:48.480
y pedir nuevamente
disculpas por los problemas técnicos.

01:23:48.480 --> 01:23:49.160
Muchas gracias.

01:23:55.720 --> 01:23:58.360
Muchísimas gracias a ti, Carlos.

01:23:58.360 --> 01:24:01.880
Estas cosas pasan con los congresos
híbridos, que a veces simplemente

01:24:01.880 --> 01:24:05.080
la conexión no funciona bien, así
que no te preocupes ni lo más mínimo.

01:24:05.600 --> 01:24:08.600
Muchísimas gracias por tu intervención.

01:24:08.600 --> 01:24:11.240
No sé si hay alguna pregunta

01:24:11.240 --> 01:24:14.720
o algún comentario o una reflexión
pero lo que me ha.

01:24:15.080 --> 01:24:18.920
¿Gustado mucho

01:24:18.920 --> 01:24:22.160
es el enfoque que va más allá de

01:24:22.240 --> 01:24:25.280
de donde solemos transitar,
en los que estamos

01:24:26.360 --> 01:24:28.520
iniciando en esto que es la política, no?

01:24:28.520 --> 01:24:30.440
¿O sea,

01:24:30.440 --> 01:24:34.040
quiere decir que en el 19 Edad
Media también

01:24:34.040 --> 01:24:38.680
se utilizaba con otras, con otras?

01:24:40.240 --> 01:24:42.080
¿Con otros fines o no?

01:24:42.080 --> 01:24:43.120
Esa es la pregunta.

01:24:43.120 --> 01:24:46.120
¿Es existe una utilización

01:24:46.200 --> 01:24:49.120
no política de la Edad Media
en el siglo 19?

01:24:49.120 --> 01:24:52.760
Lo que usted ha planteado
va en esa dirección.

01:24:53.560 --> 01:24:54.320
Es sí, la pregunta.

01:24:54.320 --> 01:24:56.320
Hago las preguntas y así ya.

01:24:56.320 --> 01:24:57.960
¿Azucena

01:24:59.520 --> 01:25:02.080
quería preguntarle una cosa, eh?

01:25:02.080 --> 01:25:05.080
¿La historiografía del siglo 20 21
se empapa

01:25:05.960 --> 01:25:08.560
y se le llena la boca, es decir, que

01:25:08.560 --> 01:25:11.360
hace historia de las mujeres, no?

01:25:11.360 --> 01:25:13.880
Que es una renovación historiográfica

01:25:13.880 --> 01:25:16.800
que representa una nueva historia.

01:25:16.800 --> 01:25:20.080
¿Usted le podría decir a esta novela
que es historia,

01:25:20.320 --> 01:25:24.680
Podría decir que este autor
hace historia de las mujeres, eh?

01:25:25.120 --> 01:25:28.840
¿Usted considera que esta obra la

01:25:28.840 --> 01:25:31.840
podríamos inscribir, eh?

01:25:32.320 --> 01:25:35.720
¿En esa corriente, eh,

01:25:37.080 --> 01:25:37.840
historiográfica?

01:25:37.840 --> 01:25:40.840
¿Y después otra otra cuestión eh?

01:25:41.120 --> 01:25:43.760
Me parece que están trabajando

01:25:43.760 --> 01:25:46.760
las tres señoras
que han puesto las tres reinas.

01:25:46.800 --> 01:25:48.800
¿Yo creo que están trabajando a la
vez, no?

01:25:48.800 --> 01:25:50.640
¿O le pregunto están trabajando a la vez?

01:25:50.640 --> 01:25:54.080
¿Es decir, Urraca
en realidad es urraca o es Isabel

01:25:54.080 --> 01:25:57.440
segunda en la cabeza del del del escritor

01:25:58.960 --> 01:26:01.280
y profesor

01:26:01.280 --> 01:26:04.880
Pablo Eh?

01:26:06.760 --> 01:26:09.720
Vale, eh, eh.

01:26:09.720 --> 01:26:12.720
Veo una cierta desconexión
entre todo lo que ha dicho. No.

01:26:12.760 --> 01:26:15.360
¿Eh, Novela, eh?

01:26:15.360 --> 01:26:17.000
Profecías.

01:26:17.000 --> 01:26:18.200
Una especie de.

01:26:18.200 --> 01:26:21.280
¿También
usted se ha contagiado del detritus?

01:26:21.280 --> 01:26:24.280
No. ¿Eh?

01:26:25.280 --> 01:26:27.640
Y quiero preguntarle, eh.

01:26:27.640 --> 01:26:30.640
Mmm. Ese texto de las.

01:26:30.920 --> 01:26:34.160
Esa. Ese
ese recopilatorio de de profecías.

01:26:35.000 --> 01:26:38.640
¿Eh? No se Se tradujo al castellano.

01:26:38.960 --> 01:26:41.960
No se tradujo, eh.

01:26:43.320 --> 01:26:45.480
Mmm mmm. Eh.

01:26:45.480 --> 01:26:50.080
¿Cuál es la razón por la
que se agrupa todo y se presenta así, eh?

01:26:50.280 --> 01:26:53.960
¿Y qué relación tiene eso con, con, con,

01:26:55.520 --> 01:26:56.520
con lo medieval?

01:26:56.520 --> 01:26:59.640
¿Es decir, en el medievo, esas,
todas esas profecías están separadas

01:26:59.640 --> 01:27:02.960
y si las juntan ahí o y pues quién

01:27:02.960 --> 01:27:05.960
es ese autor inventado?

01:27:06.440 --> 01:27:09.680
¿No? ¿Que por qué hay un autor inventado

01:27:11.120 --> 01:27:11.680
que es una

01:27:11.680 --> 01:27:15.480
invención del editor,
de que hay detrás de todo eso?

01:27:15.480 --> 01:27:18.400
Porque me parece

01:27:18.400 --> 01:27:21.400
muy significativo y sobre todo me parece

01:27:21.960 --> 01:27:22.640
que si.

01:27:22.640 --> 01:27:25.640
Si usted dice que no se ha trabajado,
me parece que por lo menos

01:27:25.840 --> 01:27:28.640
hay que darle una respuesta
a un par de de preguntas.

01:27:28.640 --> 01:27:29.880
¿Y eso qué pasa?

01:27:29.880 --> 01:27:31.000
No lo entendí muy bien.

01:27:31.000 --> 01:27:34.240
Tuvo tuvo transposición en Portugal,
eso como en Francia,

01:27:34.240 --> 01:27:37.600
y lo tradujeron a Portugal y nada más.

01:27:43.040 --> 01:27:45.320
¿Empiezo yo, eh?

01:27:45.320 --> 01:27:50.600
Pues muchas gracias por la
por la pregunta y

01:27:50.840 --> 01:27:54.680
y si antes me extendí más del tiempo,
pues la respuesta

01:27:54.680 --> 01:27:59.960
me llevaría extenderme más aún,
pero he dejado esa primera parte de

01:28:01.200 --> 01:28:04.040
del EH

01:28:04.040 --> 01:28:07.640
de cultivo del del género en en el género

01:28:08.360 --> 01:28:11.400
eh del subgénero histórico en en la

01:28:12.560 --> 01:28:13.320
en la

01:28:13.320 --> 01:28:16.800
literatura inglesa y después
pasar a Francia.

01:28:17.240 --> 01:28:21.640
¿Pues es cierto que la Edad Media
primero era el escenario, eh,

01:28:21.800 --> 01:28:25.600
que configuraba esa esa novela,

01:28:25.600 --> 01:28:28.600
esa novela gótica, eh?

01:28:28.920 --> 01:28:31.280
Obviamente tenía también

01:28:31.280 --> 01:28:35.760
un trasfondo político en origen,
pero una vez que que la fórmula

01:28:37.040 --> 01:28:41.600
traspasa esas fronteras y se adapta
a las circunstancias políticas,

01:28:41.600 --> 01:28:45.440
sociales, literarias, económicas,
del país, que la que lo adopta,

01:28:45.920 --> 01:28:49.480
pues también tiene que pasar
ese filtro de acomodar,

01:28:49.480 --> 01:28:54.560
de acomodarse a la
al nuevo país y a la nueva estética. ¿Eh?

01:28:54.560 --> 01:28:58.760
¿En un primer momento,
pues ya todas las traducciones, eh?

01:28:59.600 --> 01:29:02.600
¿Muchas de ellas emplazan eh?

01:29:02.920 --> 01:29:06.200
¿A los personajes en un tiempo y en un

01:29:06.600 --> 01:29:12.520
y en un espacio que era medieval y español
por lo general, eh?

01:29:12.800 --> 01:29:14.120
¿Entonces claro, eh?

01:29:14.120 --> 01:29:19.640
Tenía unos tintes políticos
que salvaron las traducciones

01:29:20.040 --> 01:29:24.920
y que y que se convirtieron después en
en pura escenografía

01:29:25.360 --> 01:29:28.120
para acompañar a las escenas

01:29:28.120 --> 01:29:31.160
tanto de horror como de como de terror.

01:29:31.520 --> 01:29:34.520
¿Bien es cierto que después se superó
ese crono inicial

01:29:34.680 --> 01:29:37.680
del espacio tiempo, eh?

01:29:37.760 --> 01:29:40.920
Medieval y español

01:29:40.920 --> 01:29:44.520
o mediterráneo y pasó a

01:29:45.560 --> 01:29:48.040
A1A1 presente,

01:29:48.040 --> 01:29:51.960
a un pasado presente,
es decir, a una contemporaneidad.

01:29:52.560 --> 01:29:54.800
¿Y ya estaban emplazadas, eh?

01:29:54.800 --> 01:29:57.800
En esa realidad de del momento de

01:29:58.040 --> 01:30:01.440
de finales del siglo 18
o principios del 19, sobre todo.

01:30:02.160 --> 01:30:04.680
Entonces esa esa escenografía

01:30:04.680 --> 01:30:07.760
pasa a ser un personaje, pero un personaje

01:30:08.280 --> 01:30:10.920
eh, dotado de elementos

01:30:10.920 --> 01:30:13.720
de de terror en este caso,

01:30:13.720 --> 01:30:16.720
que acechaban a los personajes
y envolvían esas.

01:30:16.840 --> 01:30:19.840
Esa atmósfera de

01:30:20.240 --> 01:30:22.800
de perturbación,

01:30:22.800 --> 01:30:26.600
una atmósfera sublime, ominosa, etcétera.

01:30:27.040 --> 01:30:30.040
No sé si Rafael te ha contestado a

01:30:31.160 --> 01:30:33.200
roce entonces, con la idea

01:30:33.200 --> 01:30:36.200
de que en el medievo 19.

01:30:38.240 --> 01:30:39.840
¿Claro, yo creo, yo creo, eh,

01:30:39.840 --> 01:30:44.760
desde mi, mi falta de conocimiento
con lo que, con vuestro,

01:30:45.000 --> 01:30:49.480
con vuestra perspectiva,
claro, es que sabemos, eh?

01:30:49.640 --> 01:30:53.320
¿Yo creo que hay aquí una cuestión
es que hay como una especie de

01:30:54.720 --> 01:30:57.720
que que yo he definido como consenso, no?

01:30:57.760 --> 01:31:01.680
Donde se agrupa la Edad Media solo para

01:31:01.680 --> 01:31:05.240
la jubilación
de la de la política, de la historia

01:31:06.200 --> 01:31:09.080
y en cosas como esta

01:31:09.080 --> 01:31:11.680
eso, bueno, antes no para en otros

01:31:11.680 --> 01:31:14.680
ámbitos, claro.

01:31:15.120 --> 01:31:16.800
Estudios

01:31:16.800 --> 01:31:19.760
principalmente con otras perspectivas.

01:31:19.760 --> 01:31:22.760
Me parece que eso para mí tiene

01:31:23.560 --> 01:31:25.520
tanto valor como

01:31:25.520 --> 01:31:28.720
lo que no se puede
es escribir, o quizás de lo

01:31:30.360 --> 01:31:32.880
únicamente para los jóvenes, como

01:31:32.880 --> 01:31:35.360
algo.

01:31:35.360 --> 01:31:37.040
Claro, obviamente

01:31:37.040 --> 01:31:41.080
eh podía utilizarse
si nos ponemos a pensar en

01:31:41.520 --> 01:31:46.440
en los autores,
pues recientemente que estoy haciendo

01:31:46.440 --> 01:31:49.440
un estudio con una compañera
ahora que está en la Universidad de León,

01:31:49.560 --> 01:31:52.200
eh, de Agustín Pérez Zaragoza,

01:31:52.200 --> 01:31:56.320
que es el quizá que conozca más
la gente, pues

01:31:56.360 --> 01:32:02.240
era gobernador civil, hemos descubierto
que era gobernador civil en la época

01:32:03.560 --> 01:32:06.320
de María Cristina, eh,

01:32:06.320 --> 01:32:09.720
Y dedica a la
dedica a la dedica a la obra,

01:32:09.720 --> 01:32:15.000
pero bueno, habrá algún
interés político, claro, pero

01:32:15.240 --> 01:32:18.800
pero el interés meramente literario de
búsqueda de

01:32:19.440 --> 01:32:22.760
yo creo que trasciende a ese interés
político.

01:32:23.160 --> 01:32:27.520
Había un gusto, al menos esa es la
el punto de vista del que parto yo.

01:32:28.040 --> 01:32:31.760
Había un gusto que que traspasó
esos límites

01:32:31.760 --> 01:32:36.320
y se convirtió en producto literario
más que más que político,

01:32:36.520 --> 01:32:41.480
al menos en esas obras que en parte sombra
es una gran mentira.

01:32:41.480 --> 01:32:44.680
Porque si aquí Azucena también
estudia esas,

01:32:44.680 --> 01:32:47.720
esas novelas vienen todas bajo,

01:32:48.400 --> 01:32:51.320
bajo el indicativo de novela histórica

01:32:51.320 --> 01:32:53.720
que el yo he defendido que no lo son.

01:32:53.720 --> 01:32:57.720
Pero no, no tengo una postura
férrea que que

01:32:58.200 --> 01:33:01.240
que vaya a defender por encima,
por encima de todo,

01:33:01.240 --> 01:33:05.320
basándome en que el miedo
es el que vertebra el discurso.

01:33:05.840 --> 01:33:09.240
¿Entonces tú
crees que la Edad Media en este caso

01:33:10.000 --> 01:33:15.040
es un escenario,
eh adecuado para generar el terror?

01:33:16.440 --> 01:33:17.240
Eso es como lo

01:33:17.240 --> 01:33:21.000
crearon los originales,
los góticos, desde una perspectiva

01:33:21.000 --> 01:33:24.600
también de superioridad, de
que hemos acabado con esto.

01:33:24.600 --> 01:33:27.280
Todo está estudiado en esa parte.
No la estudié.

01:33:27.280 --> 01:33:27.960
Yo estudié.

01:33:27.960 --> 01:33:33.720
Está estudiada en los
en los teóricos del gótico, motines,

01:33:33.800 --> 01:33:38.360
etcétera Eh, que era una
una situación de privilegio,

01:33:38.360 --> 01:33:43.800
que tenía esa clase social que veía
como era el fin de una era, empezaba otra.

01:33:43.880 --> 01:33:49.760
Quería rescatar esos periodos
eh mmm antiguos en los que existían

01:33:49.760 --> 01:33:54.320
unas convenciones que la sociedad estaba
establecida de una determinada manera.

01:33:54.560 --> 01:33:56.080
Así surgió en el origen.

01:33:56.080 --> 01:33:57.960
Después, claro, no se puede mantener.

01:33:57.960 --> 01:34:03.240
¿Por eso los teóricos dicen en la novela
gótica es inglesa, eh?

01:34:03.720 --> 01:34:07.760
En en de, de, de todo,
desde todos los puntos de vista.

01:34:07.760 --> 01:34:12.400
Porque es profundamente nacionalista,
claro, una vez que que estalla

01:34:12.400 --> 01:34:15.840
con la cantidad de novelas
que que se produjeron en

01:34:16.680 --> 01:34:22.040
en el en en en Inglaterra,
Irlanda, la zona eh

01:34:22.320 --> 01:34:25.360
pues ya pierde esas connotaciones primeras

01:34:25.880 --> 01:34:28.880
porque no se pudo defender de esa manera
ni en Francia,

01:34:29.080 --> 01:34:32.080
que llegó al momento prácticamente,

01:34:32.360 --> 01:34:35.080
y mucho menos en España cuando atacaban

01:34:35.080 --> 01:34:38.080
eh lo lo español en esencia,

01:34:38.080 --> 01:34:42.640
más allá de que fueran anti
inquisitoriales algunas, etcétera.

01:34:47.560 --> 01:34:50.560
Eh, eh. En.

01:34:51.920 --> 01:34:54.960
Eh, tu libro No la robótica.

01:34:55.640 --> 01:34:58.640
¿Ese es un libro, eh?

01:34:58.760 --> 01:35:01.080
Tiene que ver con una relación

01:35:01.080 --> 01:35:04.080
entre los creadores.

01:35:06.920 --> 01:35:08.640
Y actores

01:35:08.640 --> 01:35:09.520
es cómo.

01:35:09.520 --> 01:35:12.520
Cómo ha sido recibida esta este.

01:35:15.760 --> 01:35:16.720
¿Este sufrimiento?

01:35:16.720 --> 01:35:20.320
Porque claro, también estamos presentes.

01:35:21.080 --> 01:35:24.680
Y olvidarnos de lo políticamente correcto,

01:35:25.600 --> 01:35:29.760
Pues dependiendo de la escuela
que lo recibiera.

01:35:30.240 --> 01:35:34.240
Claro,
es que, eh, ha sido un poco controvertido

01:35:34.600 --> 01:35:38.800
porque realmente lo que he tratado
de hacer es, eh,

01:35:39.280 --> 01:35:42.240
es contradecir en primer lugar

01:35:42.240 --> 01:35:46.040
las afirmaciones de los manuales de
que no existía la novela gótica en España.

01:35:46.440 --> 01:35:50.360
Eso, en primer lugar, no es real
y es evidente que no es real.

01:35:50.360 --> 01:35:52.920
Pero claro, creo que se debe.

01:35:52.920 --> 01:35:58.720
No, no acuso a nadie, simplemente
que se debe a falta de conocimiento.

01:35:58.720 --> 01:36:02.000
Al final, como nos puede pasar a todos
si nos adentramos en otros mundos.

01:36:02.720 --> 01:36:08.040
¿Y claro, si defines la novela gótica
como un producto inglés, eh?

01:36:08.120 --> 01:36:12.120
Y dices después, por otro lado,
que en España no hubo ninguna

01:36:12.120 --> 01:36:13.520
sino la galería fúnebre.

01:36:14.600 --> 01:36:17.320
Es que eso choca por todos los lados
de la galería fúnebre.

01:36:17.320 --> 01:36:18.320
Es una traducción.

01:36:18.320 --> 01:36:23.320
Se escribió como
como una parodia del género en Francia.

01:36:23.320 --> 01:36:26.320
O sea, es que es

01:36:26.320 --> 01:36:28.600
se sustenta en una falta de conocimiento.

01:36:28.600 --> 01:36:31.680
¿Pero claro, hay
ahí varias vertientes de recepción las

01:36:31.880 --> 01:36:36.400
las del género fantástico,
de donde vengo ahora,

01:36:36.400 --> 01:36:40.320
del otro lado de la Complutense,
que me dieron recuerdos para ti

01:36:41.360 --> 01:36:46.400
y de y de y de y del lado del 19, eh?

01:36:46.800 --> 01:36:52.400
Y la aceptación ha sido la mejor
por el lado de los estudios culturales.

01:36:52.400 --> 01:36:56.240
¿Más en Estados Unidos o en Inglaterra,
que notaban

01:36:56.240 --> 01:36:59.840
que ahí faltaba un estudio en
en España, eh?

01:36:59.840 --> 01:37:03.480
Pero en el en la

01:37:03.520 --> 01:37:06.520
El mundo del 19
siempre me ha tratado muy bien,

01:37:06.560 --> 01:37:11.120
pero es verdad que se han quedado en eso,
en unas novelas muy malas.

01:37:11.600 --> 01:37:14.680
¿No? Que
Que ya no estamos entrando en la calidad.

01:37:14.680 --> 01:37:17.400
Yo ahí no entro en la particularidad

01:37:18.440 --> 01:37:20.240
y. Pero sí,

01:37:20.240 --> 01:37:23.240
sí, que al menos yo

01:37:23.920 --> 01:37:27.920
siento que ha sido una obra
que ha tenido una interesante recepción.

01:37:27.920 --> 01:37:30.480
Al menos acabo la edición

01:37:30.480 --> 01:37:31.880
por esos trajes.

01:37:31.880 --> 01:37:34.880
La nueva.

01:37:35.240 --> 01:37:36.920
Y no sé si te he respondido.

01:37:36.920 --> 01:37:39.920
Si quieres
te respondo después a lo que quiera.

01:37:41.920 --> 01:37:46.160
¿Creo que depende un poco
lo de si existe lo de las mujeres

01:37:46.200 --> 01:37:51.320
o en el siglo 19, de cómo entiendes
la novela histórica, si yo por ejemplo,

01:37:51.320 --> 01:37:54.320
si que la entiendo como parte de la
historiografía, como un eslabón más,

01:37:54.560 --> 01:37:57.280
entonces podría decirse
que es esto de las mujeres,

01:37:57.280 --> 01:38:00.280
pero sería un un inicio

01:38:00.880 --> 01:38:04.920
y en todo caso historia de las mujeres,
sino historia de género, eh?

01:38:04.920 --> 01:38:07.480
Pero sí es muy interesante
ver cómo en el siglo 19

01:38:07.480 --> 01:38:10.840
ya se estaba dando valor
a personajes femeninos de la Edad Media.

01:38:12.840 --> 01:38:13.480
Y eh,

01:38:13.480 --> 01:38:17.720
aprovecho para responder a 1/2 con esto
porque, mmm,

01:38:17.720 --> 01:38:21.680
no sé si en la cabeza del autor
estaban las reinas decimonónicas

01:38:22.200 --> 01:38:25.200
porque no soy el autor, pero

01:38:26.080 --> 01:38:29.080
mmm yo lo analicé como que sí,

01:38:29.080 --> 01:38:36.280
que Urraca es un reflejo del los dos,
las dos figuras femeninas del poder

01:38:36.280 --> 01:38:39.800
en ese momento
que son María Cristina de Borbón y

01:38:40.520 --> 01:38:43.840
y Isabel Segunda y después

01:38:45.440 --> 01:38:47.760
no sé

01:38:47.760 --> 01:38:49.760
un poco

01:38:49.760 --> 01:38:52.760
tomando el cable de

01:38:52.840 --> 01:38:55.080
de la representación.

01:38:55.080 --> 01:38:58.080
La utilización política de la Edad Media

01:38:58.240 --> 01:39:01.240
en las En las novelas,

01:39:01.760 --> 01:39:04.160
muchas de ellas
sí que hay una utilización política,

01:39:04.160 --> 01:39:07.400
pero al mismo tiempo hay también
una representación estética del medievo,

01:39:07.840 --> 01:39:13.120
muchas veces a través de
de de lo exótico en los árabes.

01:39:14.080 --> 01:39:15.160
Entonces creo que también es

01:39:15.160 --> 01:39:18.160
importante mencionar eso y ya está.

01:39:20.160 --> 01:39:20.720
Vale.

01:39:20.720 --> 01:39:23.720
A ver.

01:39:24.640 --> 01:39:25.480
Las diferentes funciones.

01:39:25.480 --> 01:39:28.480
A ver primero.

01:39:28.760 --> 01:39:32.200
Está si está todo desconectado, porque en.

01:39:34.320 --> 01:39:35.120
En esencia son cosas.

01:39:35.120 --> 01:39:37.120
Bueno, en principio
son cosas que están desconectadas.

01:39:37.120 --> 01:39:40.200
No, quiero decir,
no hay una conexión aparente

01:39:41.040 --> 01:39:43.480
entre las novelas y los textos.

01:39:43.480 --> 01:39:46.040
¿Estos otros textos que he presentado, no?

01:39:46.040 --> 01:39:49.520
Hasta donde yo sé, las novelas no se basan
directamente en esos textos.

01:39:50.160 --> 01:39:53.440
Lo que yo intentaba hacer
era plantear que estas dos cosas

01:39:53.440 --> 01:39:58.120
estaba ocurriendo a la vez y que quizás
podamos pensarlas a la vez juntos

01:39:58.360 --> 01:40:02.400
y de qué manera eso nos puede dar
otra visión, quizás sobre las novelas.

01:40:03.200 --> 01:40:06.480
¿Esa era la la intención, eh?

01:40:07.960 --> 01:40:11.760
Sobre el texto en sí, este el Mirabilis
libro del del que estoy hablando.

01:40:12.280 --> 01:40:15.040
A ver, es los materiales

01:40:15.040 --> 01:40:18.640
que lo componen
se juntaron ya a finales de los medios.

01:40:18.640 --> 01:40:19.800
Esto es una compilación.

01:40:19.800 --> 01:40:22.560
Al final de la media se crean diferentes

01:40:22.560 --> 01:40:25.560
compilaciones de profecías,
algunas manuscritas, otros impresas.

01:40:25.800 --> 01:40:28.040
Este es una es una que se imprimió.

01:40:28.040 --> 01:40:31.080
Por lo tanto, en ese momento
se juntan una serie de materiales.

01:40:31.080 --> 01:40:34.840
Algunos Joaquín y otros Roca, ya

01:40:34.840 --> 01:40:37.840
otros bueno, otro tipo de autores,
otro tipo de autores que circulaban.

01:40:37.960 --> 01:40:41.200
Se juntan una compilación
y se imprime en principio el 16.

01:40:43.880 --> 01:40:44.760
Esa compilación,

01:40:44.760 --> 01:40:47.840
la del 16, no ha sido estudiada.

01:40:47.840 --> 01:40:51.640
Hay un artículo que lo estudia
y lo que desde luego

01:40:51.640 --> 01:40:55.480
no se ha estudiado ni por un lado
ni por el otro, ha sido la difusión

01:40:55.480 --> 01:40:58.800
posterior de ese texto,
que ha sido mucha, especialmente en el 19,

01:40:59.800 --> 01:41:03.280
en el que tenemos secciones francesas
y a partir de ahí

01:41:03.280 --> 01:41:06.280
circula en otros lugares de Europa.

01:41:08.560 --> 01:41:09.560
Y circula Aquí está

01:41:09.560 --> 01:41:13.440
entre el autor,
a veces, en otras no, a veces atribuida

01:41:13.440 --> 01:41:17.920
a este autor que se llama o que le llaman
Yan de bachiller.

01:41:17.920 --> 01:41:23.360
¿Juan Hierro, Claro, en función de
como los autores de diferentes

01:41:23.360 --> 01:41:26.560
geografías se refieran al texto
para llamarlo de una manera o de otra, no?

01:41:27.640 --> 01:41:29.200
Ahí yo no fatiga.

01:41:29.200 --> 01:41:30.520
Bueno, todo esto.

01:41:30.520 --> 01:41:34.320
En principio
es un autor inventado por el editor.

01:41:34.600 --> 01:41:37.240
Seguramente sí, o sacado de algún sitio.

01:41:37.240 --> 01:41:40.800
Desde luego ese autor no
está en la compilación original del 16

01:41:41.520 --> 01:41:42.520
autor que aparece en el 19.

01:41:44.560 --> 01:41:47.640
Se tradujo

01:41:47.640 --> 01:41:50.640
al castellano,
no se tradujo íntegramente al castellano,

01:41:51.120 --> 01:41:56.240
pero como sí que se conocía,
y algunos autores españoles lo citaban,

01:41:56.920 --> 01:41:59.920
a veces cogían fragmentos y lo traducían.

01:42:00.040 --> 01:42:03.040
Es lo que ocurre, por ejemplo,
con el hombre este que mencionaba

01:42:03.120 --> 01:42:05.440
el José Domingo.

01:42:05.440 --> 01:42:09.400
Recoge fragmentos,
lo pone en su periódico y ahí los traduce

01:42:10.480 --> 01:42:12.160
de ese texto y de otros no únicamente.

01:42:12.160 --> 01:42:15.160
No es que ese texto sea la panacea.

01:42:18.120 --> 01:42:19.640
En Portugal

01:42:19.640 --> 01:42:22.640
lo que yo presenté en Portugal
no tiene en principio

01:42:23.080 --> 01:42:25.760
relación
con el con el texto de determinado librito

01:42:25.760 --> 01:42:29.160
que yo presentaba en Portugal
como otro ejemplo independiente,

01:42:29.200 --> 01:42:32.440
el Mirabilis liber es la recuperación
de las tropas de Bandar. ¿No?

01:42:32.920 --> 01:42:36.600
Y como esas reediciones que tiene
los tomos de 19

01:42:37.200 --> 01:42:40.960
son fundamentales para después
todo lo que se construye en el 19.

01:42:41.760 --> 01:42:44.080
¿En relación
a Sebastián Ismo en la cultura en general,

01:42:45.080 --> 01:42:48.440
eh? Pero sí que era un texto también
conocido en Portugal y tenemos

01:42:49.120 --> 01:42:52.880
autores portugueses que también utilizan
y creo que con eso está todo.

01:42:53.880 --> 01:42:56.400
Eh, quería,
si se me permite hacer una pregunta

01:42:56.400 --> 01:42:59.400
a la primera ponente
como especialista de novela gótica.

01:42:59.480 --> 01:43:02.880
Eh, bueno, yo tengo 51 años,
pero cuando era más joven,

01:43:02.880 --> 01:43:06.080
con veintipico, 30 años,
me gustaba muchísimo leer novela gótica

01:43:06.640 --> 01:43:10.480
y quería saber si había una pregunta
del entorno de especialistas

01:43:11.000 --> 01:43:14.000
en el panorama español del 19.

01:43:14.160 --> 01:43:16.560
¿Hay algo comparable a Maci?

01:43:16.560 --> 01:43:20.880
¿Luis El monje, William Beck,
Formate, el monje madurito,

01:43:21.280 --> 01:43:24.680
las obras de Andraste tipo italiano,
Misterios, Rodolfo, etcétera

01:43:24.880 --> 01:43:28.280
Cuáles serían los autores y las obras
que podrías recomendar a una persona

01:43:28.280 --> 01:43:31.760
que es un lector, no un especialista
o una lectora no especialista?

01:43:34.160 --> 01:43:36.320
¿Me oyes, Carlos?

01:43:36.320 --> 01:43:36.600
Perfecto.

01:43:36.600 --> 01:43:39.920
Lo digo muy rápido
porque estamos muy pasados de tiempo. ¿No?

01:43:41.000 --> 01:43:44.600
Eh. De las obras de Pascual
Pérez y Rodríguez,

01:43:44.960 --> 01:43:47.880
eh, que las puedes consultar.

01:43:47.880 --> 01:43:49.960
Yo creo que bueno están.

01:43:49.960 --> 01:43:54.200
Yo creo que en internet, eh,
La urna sangrienta

01:43:54.720 --> 01:43:57.840
o el la torre gótica.

01:43:58.400 --> 01:44:01.400
Bueno, el título es más largo,
pero para que te quedes

01:44:01.480 --> 01:44:05.120
con esos dos, la urna sangrienta
o la torre gótica.

01:44:05.480 --> 01:44:09.840
¿Aunque tengo que decir que
que defendiendo esta también

01:44:09.840 --> 01:44:13.120
línea de que defendieron en su día
algunos eh,

01:44:13.160 --> 01:44:16.160
del 19, eh?

01:44:17.160 --> 01:44:18.880
¿Las traducciones también

01:44:18.880 --> 01:44:22.280
considero
que podrían entenderse como originales

01:44:22.680 --> 01:44:26.760
porque están muy alejadas del texto
en origen, eh?

01:44:26.760 --> 01:44:29.760
Y por ejemplo esta.

01:44:30.000 --> 01:44:34.320
Tuvimos una traducción del monje en el 20,

01:44:34.800 --> 01:44:39.680
en 1820 y otra de la abadesa,
que en ese momento

01:44:40.040 --> 01:44:43.160
estaban prohibidas en su país de origen

01:44:43.840 --> 01:44:47.000
y aquí circularon en el Trienio Liberal.

01:44:47.520 --> 01:44:49.280
Entonces pues pues también.

01:44:49.280 --> 01:44:52.720
¿Pero si quieres ir a
te diría la novela, eh?

01:44:52.760 --> 01:44:57.120
La la la galería fúnebre de espectros
y sombras ensangrentadas.

01:44:57.120 --> 01:45:00.440
Pero es la que es la que más se conoce.

01:45:00.440 --> 01:45:02.760
También puede ser, pero son historias.

01:45:05.400 --> 01:45:08.000
¿Si puedo puedo hacer una pregunta más?

01:45:08.000 --> 01:45:10.400
Si ya no soy más pesado para.

01:45:10.400 --> 01:45:11.440
Si, claro, adelante.

01:45:11.440 --> 01:45:14.320
Me gustaría preguntar una pregunta más.

01:45:14.320 --> 01:45:16.280
Si, eh,

01:45:16.280 --> 01:45:17.680
La novela de Umberto Eco.

01:45:17.680 --> 01:45:21.080
El nombre de la rosa se ha calificado
de novela histórica, acertadamente novela

01:45:21.080 --> 01:45:24.080
detectivesca, novela filosófica, etcétera

01:45:24.200 --> 01:45:27.360
Novela gótica en sentido estricto,
El nombre de la rosa.

01:45:27.360 --> 01:45:30.360
¿O se puede establecer algún matiz?

01:45:30.560 --> 01:45:33.760
¿Es que me hacéis preguntas que que

01:45:35.200 --> 01:45:38.240
que se nota que estoy ante otro
público diferente al normal,

01:45:39.840 --> 01:45:42.840
eh, eh?

01:45:42.840 --> 01:45:47.640
¿El gótico puede entenderse
como un subgénero histórico, eh?

01:45:47.760 --> 01:45:51.320
Que circunscrito
a un periodo concreto de finales

01:45:51.320 --> 01:45:56.120
del más o menos
64.764 desde el castillo de Otranto

01:45:56.440 --> 01:46:00.240
hasta 1820,
con precisamente el monte Errabundo.

01:46:00.640 --> 01:46:02.480
¿Y fuera de ahí, eh?

01:46:02.480 --> 01:46:06.600
Es verdad que hay una línea actual
que viene más desde los estudios

01:46:06.600 --> 01:46:12.040
anglosajones
que entienden que el gótico es trasciende

01:46:12.160 --> 01:46:16.280
el género, es un modo que se adecua
a determinadas circunstancias

01:46:16.960 --> 01:46:20.760
y patrocina obras que surgen cuando,

01:46:21.280 --> 01:46:25.480
cuando las narrativas del trama
empiezan a a florecer.

01:46:25.520 --> 01:46:28.520
¿Y entonces ahora estamos en otra
era del gótico,

01:46:28.520 --> 01:46:32.240
quizá sobre todo en el
gótico en Latinoamérica, eh?

01:46:33.280 --> 01:46:34.040
¿A partir de ahí,

01:46:34.040 --> 01:46:38.000
Mariana, Enrique, Mónica Ojeda ni nada
así, eh?

01:46:38.800 --> 01:46:40.640
¿Podrían

01:46:40.640 --> 01:46:42.720
que a dónde quiero llegar con eso?

01:46:42.720 --> 01:46:46.440
Que depende de que obviamente
te va a decir personas.

01:46:46.880 --> 01:46:49.840
Yo a lo mejor, pero hay especialistas
en el gótico italiano

01:46:49.840 --> 01:46:51.800
que sí que tiene elementos góticos.

01:46:51.800 --> 01:46:53.920
¿Claro, eh?

01:46:53.920 --> 01:46:56.760
Pero que fuera calificada como gótica.

01:46:56.760 --> 01:46:59.600
¿Yo creo que no,
pero que elementos góticos tiene?

01:46:59.600 --> 01:47:02.600
Sí, claro, son, son.

01:47:02.720 --> 01:47:04.160
Solo quería hacer un matiz.

01:47:04.160 --> 01:47:07.400
Evidentemente la novela gótica
es típicamente decimonónica.

01:47:07.400 --> 01:47:10.200
Menciona, por ejemplo,
el castillo de Otranto. De Horacio.

01:47:10.200 --> 01:47:11.360
Vale, vale.

01:47:11.360 --> 01:47:14.840
Evidentemente, Umberto Eco
escribe en el 80.980 la obra.

01:47:14.840 --> 01:47:17.400
Ya simplemente por cronología
no participa,

01:47:17.400 --> 01:47:20.320
nos decía precisamente en ese sentido
de recuperar

01:47:20.320 --> 01:47:23.440
elementos reminiscencias
típicas de la novela gótica clásica.

01:47:23.440 --> 01:47:27.800
En ese sentido, quizá que se pueda
considerar tal, no que sea novela gótica.

01:47:28.520 --> 01:47:32.960
Claro, claro, si la novela gótica,
si en esa parte iba claro, en el recupera,

01:47:32.960 --> 01:47:38.120
en la recuperación de toda la
ambientación, eh, la técnica del suspense.

01:47:38.120 --> 01:47:42.800
¿Pero al final yo creo que
si nos basamos en en los en los géneros

01:47:43.320 --> 01:47:47.320
que responde más a la estructura
de una novela policíaca, eh?

01:47:47.360 --> 01:47:51.040
¿Porque el eje conductor,
a pesar de que pueda haber en determinados

01:47:52.000 --> 01:47:53.960
momentos terror u horror

01:47:53.960 --> 01:47:57.680
experimentado por los diferentes
personajes, eh? Mmm.

01:47:57.840 --> 01:48:01.760
¿El o el hecho que que,
que que puede ser,

01:48:02.280 --> 01:48:06.920
pues es un libro maldito, etcétera
Pues sí que puede entenderse, eh?

01:48:07.040 --> 01:48:11.120
Que el hilo conductor es el suspense,
es la identificación de quién

01:48:11.120 --> 01:48:16.280
ha sido el que ha cometido esos asesinatos
que al lado va acompañado

01:48:16.280 --> 01:48:22.000
por elementos de de terror y de horror,
dependiendo del momento de la novela.

01:48:22.000 --> 01:48:25.040
Eh, Pues sí,
pero que también es lo que te comentaba

01:48:25.040 --> 01:48:29.000
aquel que el gótico
no solo es que se circunscriba

01:48:29.000 --> 01:48:32.560
a esa circunstancia
o a ese pasado medieval.

01:48:32.600 --> 01:48:36.520
De hecho, el gótico actual
está más vinculado a

01:48:36.520 --> 01:48:39.840
a esas narrativas del trauma actuales que

01:48:41.360 --> 01:48:43.400
que nos acompañan en el día a día,

01:48:44.480 --> 01:48:45.360
que no

01:48:45.360 --> 01:48:49.040
ha desaparecido por completo
ese pasado medieval

01:48:49.360 --> 01:48:52.440
y ya superado el crono topo de Bajtín
en ese sentido.

01:48:52.800 --> 01:48:55.800
Pero ya en el momento,
en el propio siglo 19, como os decía,

01:48:56.160 --> 01:49:01.800
cuando emplazan, pues yo que sé
con Cornelia, porque Ah, bueno,

01:49:01.840 --> 01:49:04.840
bueno, ahí no, no tanto, pero eh,

01:49:05.000 --> 01:49:07.600
con textos que

01:49:07.600 --> 01:49:10.680
que están escritos en ese
en ese mismo momento.

01:49:10.680 --> 01:49:14.880
O sea que no,
no solo no solo es el pasado medieval

01:49:15.560 --> 01:49:18.080
eh, sino que la realidad es la

01:49:18.080 --> 01:49:21.080
la de ese momento histórico.

01:49:22.040 --> 01:49:23.200
Muchas gracias

01:49:23.200 --> 01:49:26.480
y enhorabuena a los tres por las ponencias
porque han sido interesantísimas.

01:49:26.480 --> 01:49:29.320
Un saludo desde Asturias. Igualmente.

01:49:29.320 --> 01:49:30.560
Muchas gracias.

01:49:30.560 --> 01:49:33.440
Eh, No sé si hay alguna pregunta más.

01:49:33.440 --> 01:49:36.520
Antonio, y cerramos.

01:49:37.120 --> 01:49:39.800
Y bueno, pues cerramos la sesión,

01:49:39.800 --> 01:49:43.920
y darle las gracias a la profesora
Miriam López López Santos.

01:49:43.920 --> 01:49:48.200
Teníamos muchísimas ganas de tener a gente
que trabajará gótico aquí.

01:49:48.320 --> 01:49:51.320
¿Todos hemos leído su su libro
y me alegro mucho de saber que está

01:49:51.680 --> 01:49:55.680
reeditado, ampliado y y corregido
precisamente porque aunque bueno,

01:49:55.760 --> 01:49:59.320
el gótico en España tenga sus
sus particularidades,

01:49:59.320 --> 01:50:02.920
que también la describió
ella con la novela histórica, no?

01:50:03.280 --> 01:50:07.400
Que que son coetáneos
en en tantos momentos

01:50:07.840 --> 01:50:13.840
y haya ese espacio medieval
y de castillos,

01:50:13.840 --> 01:50:18.880
de de criptas, de de ermitas,
pero con un uso diferente.

01:50:18.880 --> 01:50:20.520
Y a los que estudiamos

01:50:20.520 --> 01:50:23.680
y venimos estudiando esa
esa edad media imaginada

01:50:23.960 --> 01:50:27.080
tanto nos interesa como eh
dos movimientos o dos

01:50:27.520 --> 01:50:30.760
o dos tipos de novela
se remiten a un mismo,

01:50:31.280 --> 01:50:36.960
a un mismo tiempo, a un mismo espacio,
pero con un uso tan tan distinto.

01:50:36.960 --> 01:50:39.560
Y cómo se pierden que se recupera,
que se mantiene.

01:50:39.560 --> 01:50:41.200
Creo que es interesantísimo.

01:50:41.200 --> 01:50:44.200
A Azucena le le diría que

01:50:44.360 --> 01:50:47.920
que sería
muy interesante ver estudiar como

01:50:48.880 --> 01:50:51.080
como Urraca,

01:50:51.080 --> 01:50:54.720
eh, que ha sido uno de los personajes
también clave en

01:50:55.560 --> 01:50:59.360
en la novela
y en la novela histórica contemporánea.

01:50:59.360 --> 01:51:02.360
Pensando en aquella eh,

01:51:02.800 --> 01:51:05.560
Urraca de Lourdes, de Lourdes Ortiz.

01:51:05.560 --> 01:51:09.040
Quizás no solo dialogue con
con la historia, sino también

01:51:09.040 --> 01:51:13.600
con esa novela decimonónica y sería
muy interesante de de estudiar y.

01:51:13.600 --> 01:51:19.000
Y a Pablo no le digo nada más
porque se lo dije en su momento.

01:51:19.000 --> 01:51:23.600
Cada vez estoy más convencido
que sería interesantísimo trazar puentes

01:51:23.600 --> 01:51:27.640
entre ese milenarismo del 19 y el el

01:51:27.640 --> 01:51:31.600
el milenarismo y todo el esoterismo.

01:51:31.600 --> 01:51:36.480
Ni de Nueva Era que estaba también detrás
y que inspiró buena

01:51:36.480 --> 01:51:41.760
parte del auge de la novela contemporánea
a finales del 20 lo animó sobremanera

01:51:42.120 --> 01:51:47.480
a a iniciar ese ese recorrido
que creo que sería muy, muy productivo.

01:51:47.840 --> 01:51:51.320
Y con esto, eh, creo que podemos dar

01:51:51.880 --> 01:51:54.400
por cerrada la mesa.

01:51:54.400 --> 01:51:59.720
Acabo de enviarle al profesor
Clausen la invitación

01:52:00.400 --> 01:52:03.760
al Times y

01:52:04.880 --> 01:52:08.080
vamos a cambiar rápidamente de de mesa
para que lo presente

01:52:08.080 --> 01:52:12.120
el profesor San Martín y Y arrancamos.